宝马基金会高管鲁斯:
中国捍卫自身利益是本能,
只是西方无法接受这一点
▲ 宝马基金会（BMW Foundation）政治战略与对话主管格雷瓜尔•鲁斯 （Grégoire Roos，上图右）接受采访。他说“我记得十年前人们还笑着说：‘中国人造车？还是算了吧。’但现在是中国人笑了，因为他们不仅在本土卖车，而且还把车卖到了我们欧洲。”
本文是中国《观察者网》2024年3月20日14:52时分刊出，由刘程辉撰写的专稿。原标题：宝马基金会高管：捍卫自身利益是大国本能，只是西方无法接受中国这么做。全文和插图如下——
专注中国议题的德国网站“中国平台”（China Table）3月17日发表了对鲁斯的专访报道。鲁斯说，西方国家近十年来面临着政治讨论极化、信誉度受损等问题，但其实削弱西方的恰是西方自己，与中国无关，中国捍卫自身利益是作为大国的本能，只是西方无法接受这一点。鲁斯还认为，西方需要向中国学习长远思考的能力，因为眼下西方政治把连任当作唯一重要的事情。
“捍卫自身利益是大国本能，只是西方无法接受中国这么做”
当被主持人问及“中国对西方民主国家构成多大危险”时，鲁斯反驳道：“你不该使用这样的措辞。”
“如果你看看过去十年里自由民主国家受到的冲击，就会发现了三个主要问题。”他说，“其一，政治讨论的两极分化；其二，社交媒体上的虚假信息普遍增加；其三，我们存在信誉问题。我们被削弱是因为西方社会无法坚持自己的信仰。所以原因不在中国，是我们削弱了自己。”
“那这都是我们的错，而且与中国无关？”主持人追问。
“根本无关。”鲁斯答道，“中国是一个捍卫自身利益的大国。问题是，西方民主国家不能接受中国这样的大国捍卫自身利益。一旦你明白保护和捍卫自己的利益是大国的本能，你就会清楚捍卫自己的利益是值得的。”
至于“中国正在公开挑战西方”的说法，鲁斯认为，就像任何挑战一样，中国的确是一个可能升级成威胁的挑战，但美国也有威胁——根据美国法律，如果你使用美元，那么即便你在第三国开展业务，也可能会受到美国制裁。
“这对我们经济的威胁可远比中国人所作所为更加严重。归根结底，是我们把中国的挑战变成了威胁。”
“我们应该自我批评，我们给自己制造了弱点，从而将正常的挑战变成根本的威胁。”鲁斯举例说，欧洲的内燃机技术本来居于世界领先地位，但欧盟议会却投票到2035年禁止销售内燃机车辆，这么做推动了中国汽车工业的发展。
“我记得十年前人们还笑着说：‘中国人造车？还是算了吧。’但现在是中国人笑了，因为他们不仅在本土卖车，而且还把车卖到了我们欧洲。”他说道。
▲ 2024年3月3日，汽车运输船靠泊山东港口烟台港汽车码头准备装运出口汽车——IC Photo
“西方应更多关注自己的弱点，而非教训
中国”
“我不是中国的支持者，但我尝试着审视我们自身的矛盾。”在谈到中国与西方的制度差异时，鲁斯说：“多年来我们一直认为，我们的模式是最好的，这就是一些国家入侵伊拉克的原因，我来自法国，法国也与英国一起入侵了利比亚。”
“中国让我们享受我们的制度，但也希望我们尊重他们的制度差异。所以我们应该关注自己的弱点，而不是试图去教训中国或其他国家的人。”鲁斯说，西方必须打开与中国对话的大门，过去几个月他发现，许多美国议员都对情绪化的反华言论感到担忧，认为这种言论不会带来任何结果。
对于一些拿所谓“强迫劳动”抵制中国产品的做法，鲁斯也给出了不同意见。他表示，人们喜欢赞美价值观，因为这做起来很简单，非常理论化，但其实那些针对中国的指控放到其他国家也适用。
“你知道自己的手机是如何制造的吗？如果每一两年就换一次手机会造成怎样的后果吗？”鲁斯说，“加纳总统曾告诉我，他的国家已经成为世界上污染最严重的国家之一，只因为美欧在大量购买快时尚产品，而这不是发生在中国。”
他补充道：“负责是一个公民需要做到的根本。西方的特点是个人至上——无论好坏，我不评判。但如果首先是个人，那么社会上的每个人都应该对自己的行为负责。”
“西方应向中国学习长远思考的能力”
针对中国与西方的“系统性竞争”，鲁斯提到，在过去，各国必须在美国和俄罗斯之间做出选择，今天人们会说是美国和中国，但有些国家并不想站队，只是想为自己的国家利益而战，在这种情况下，西方需要证明自己是有吸引力的，也必须从这里着手作出改变。
“我们能够向中国学习什么？”主持人问。
“长远思考的能力——因为他们在这方面做得很好。”鲁斯说，“如今，西方国家似乎无法做到这一点。西方政治已经陷入一种颓废，因为连任是唯一重要的事情。一旦负责的领导人离开政治舞台，民主就开始崩溃。就是如此简单。”
“为何我们的目光会这么短浅？”主持人追问。
鲁斯接着回答：“这就是政治制度的腐朽，因为你对传递给继任者的东西完全缺乏兴趣。如果是一个负责任的领导者，他会说：即使我被政治对手替代了，我也会自豪地交出一个变得更有韧性的国家。”
在指出了西方政治种种不是后，鲁斯同时也称，西方“民主”没有终结，只是正在经受考验，他对此感到乐观，但仍有很多工作要做。
宝马基金会是由宝马公司资助的企业基金会，成立于1970年，主要关注德国社会、政治以及人文交流，是全球主要的慈善机构之一，拥有约1.5亿美元的资产。德国前驻华大使施明贤曾在2013年至2020年担任宝马基金会主席。■
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