《观察者网》专访王丰:
赖清德“执政”若出变数，
中国大陆怎样制裁能见效？
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网上资料显示，王丰出生于1956年台湾南投。王氏毕业于台中一中、国立政治大学东亚研究所，是一名记者出身的资深媒体人和知名传记作家，曾任《时报周刊》采访主任；《商业周刊》主笔、总编辑；《TVBS周刊》总编辑；《新新闻》总编辑、资深主笔。
王氏深知台湾政治动态，他对观网这次访问所表达的精辟见解，是值得那些赞赏“台湾这次选举给了很多“民主发展中”国家一个很好的启示”，以及高唱“台湾（这次）选举也可以作为大马政治的借鉴”的大马时评人细读和揣摩的。
观网的访谈报道全文和插图如下（上图为《人民之友》编者所加）——
计票结果显示，民进党候选人赖清德、萧美琴胜选，打破台湾八年政党轮替“魔咒”。而在立法机构113个席次中，中国国民党砍下52席，民进党获得51席，柯文哲领导的台湾民众党拿下8席，无党籍及未经政党推荐者占2席。
换言之，朝小野大，民进党恐将迎来“跛脚”执政的局面。
赖清德“执政”，相比蔡英文，可能会带来哪些变数？柯文哲狂揽年轻人选票，背后涌动着什么样的社会思潮？围绕相关问题，观察者网采访了关注选举已久，却最终决定放弃投票的台湾《中国时报》董事长王丰先生。
观察者网：这次选举，民进党得票率40.05%，国民党得票率33.49%，柯文哲所在的民众党得票率26.46%。相比往届，这些数据可以看出台湾政坛这四年发生了哪些变化？
王丰：第一个也是最重要的一个，就是选民的人口结构跟过去明显不同。我们知道亚洲几个国家和地区的老龄化都非常严重，台湾也是如此，同时，因为民进党当局和民众党的支持者多半是年轻人，所以一些政治人物推动法律修订，把台湾的投票年龄从20岁降到18岁。这点对国民党是非常不利的，因为他们的支持者大部分是中老年，其中“银发族”还占了不小的比例。
另一个变化是多党政治的形成。台湾本来学美国走两党政治，然而国民党不争气，缺乏政治民心，民进党又贪腐得非常厉害，这种现状让民众党获得了出头的机会。
因为若按马克思恩格斯的理论来看，台湾的年轻人中无产者居多，认为自己在社会上是属于相对被剥夺的一方，所以他们需要起来颠覆既有的社会结构，这样自己才可以在社会上更好地生存。
事实上，近20年来，台湾的年轻人确实长期处于一个低薪的状态，而社会上的物价又翻了好几倍。我记得我1982年服兵役结束后找的第一份工作，薪水是1.8万台币，当时路边摊卖的阳春面一碗才一块钱；而如今，年轻人初入社会时的平均薪水约2.2万新台币，只比我当时多了4000台币，但一碗清汤挂面的价格已涨到50新台币左右。再比如，我年轻时买的一栋房子，总价140万台币，现在同样的地方，可能1500万新台币都买不到，中间涨了10倍不止。
这些糟糕的情况赋予了柯文哲的民众党极大的发展空间，年轻人对当下社会不满的情绪，让柯文哲的支持度一路猛增。可是严格来讲，柯文哲只能算是医学领域的专业人士，其自视甚高，但对其他领域的认知未必见得有多深刻。当愤怒青年特别多、民粹当道的时候，一些政客就容易利用他们冒出头，这是很多社会的通病，比如美国。
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| 图自柯文哲社交媒体 |
观察者网：您以往投票都是投给国民党，是么？
王丰：基本上是这样子的。
观察者网：您在13号投票日前曾公开表示拒绝投票，还指出这么些年来“越投越失望”。能再详细说说为什么吗？
王丰：这个问题可以分几个层次来谈。
第一，在西方的所谓民主政治中，一人一票，且每张选票的价值是一样的。《论语》有言：“君子之德风，小人之德草，草上之风必偃。”如果一个国家或地方由“君子”来领导，以德化民，则民之向化；但如果任由贩夫走卒上位，这社会就有可能乱了，届时真正的理性和公义恐难彰显，整个社会反会被拖入暴民政治。时至今日，西方的民主政治逐渐走向暴民政治，如特朗普的上台，而台湾再去学习西方这套，不是自己往悬崖下跳吗？
第二，我认为现在岛内参选的这些政治人物，既不讲公义和理性主义，也不实事求是地就事论事。
比如，侯友宜在选举前夜还在强调，自己将与美国路线一样，反对“台独”。我实在不理解这句话的逻辑。所谓“美国路线”不是在支持“台独”吗？因为“台独”的存在，美国才能拱火台海战争，进而对台军售；蔡英文走的就是“美国路线”，民进党未来也会走“美国路线”。侯友宜的这番发言真是“有病”。其竞选搭档赵少康讲的话更是莫名其妙，说东部战区的解放军应该后退，不能越过所谓“中线”。这话说得真“伟大”，但谁会理他？
另外，我是主张两岸统一的，而侯、赵两人的一些讲法本质都是“华独”，赵少康明显是走美国路线的，侯友宜是浑人一个。这两人都非常地浑，我和他们理念不合，怎能投他们，为他们背书？
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| 从左到右分别为朱立伦、王金平、侯友宜、赵少康（图/台湾“中时新闻网”） |
观察者网：那您认为国民党这次又败选的原因有哪些？
王丰：有人说是因为“蓝白不合”，我说“错！”，即使“蓝白合”，国民党也未必能选得上——投票时白营的支持者也有可能跑掉，因为他们不想和国民党在一起。
国民党长期以来给民众一种迂腐的印象，且台湾的年轻人认为他们“亲大陆”，再加上前面提到的投票人口结构发生变化，年轻人的选票越来越多，而台湾的教改又导致年轻人的学识、理性下降。当对现状愤怒的年轻人越来越多，国民党胜选的可能也就越来越小。
观察者网：赖清德自称为一个“务实的‘台独’工作者”。就个人来看，赖清德“执政”，相比蔡英文，可能会带来哪些变数？
王丰：我认为不会有什么变数，赖清德自己也说过会延续“蔡英文路线”，换言之，他未来会继续“倚美谋独”。其实赖清德也不敢真的“独”，他讲的“务实”实质是“滑头”。大陆希望和平崛起、和平统一，换句话说，是大陆不愿意打仗，不是不能打——现在中国的经济实力和海军实力都名列世界第二，美国的飞机、军舰过来都要尽量保持克制。这种情况下，赖清德怎敢真的“台独”？
赖清德为什么搭档萧美琴？考虑到萧美琴的亲美背景，很多人都说是美国交代。因为我们没有确切的证据，所以不能肯定地说这就是事实，但我认为这猜测基本上是合理的。你看连侯友宜、柯文哲都要陆续访问美国以获得美国的认可，民进党继任候选人当然也需先获得美国的肯定。
如今，赖清德加萧美琴，在美国看来应该是百分百稳妥了。美国政府应是十分信任萧美琴的，有萧美琴在一旁规劝、制约，好比在赖清德头上套一根缰绳，让他不至于滑出既有轨道。
观察者网：那在您看来，这是否意味着美国未来几年对“台独”这一议题的操弄也不会有什么太大新意？
王丰：是的，没错。
观察者网：国台办发言人就台湾地区选举结果发表评论时称，“民进党不能代表台湾主流民意”。这话引来不少热议，您怎么看？
王丰：在投票日开始前，台湾有家机构曾做过一次民调，结果显示近65%的受访者希望能在维持两岸现状的同时“下架民进党”。就选举结果来看，蓝、白营的得票率，再加上像我这种不投票的人，比例确实能接近65%。所以，国台办说当选的赖清德不能代表多数的台湾人，从得票率来看，确实如此，他只能代表40%的人。
从中也可见西式民主的荒谬性：让40%的人去操控、否定60%的人，这是“民主暴力”。对于这种不合理、不讲公道的政治，我十分抗拒，虽然抗拒得非常苍白无力、非常犬儒主义，但也好过完全不发声。
观察者网：在蔡英文“执政”的这几年里，大陆对台实施了不少制裁措施。就您的观察来看，哪些手段相对有效，能对他们起到一定的震慑作用，而不是被看成“隔靴搔痒”？
王丰：我觉得他们最害怕两个制裁手段，其中一个是直接武统。实际上不要说直接武统，直接将台湾对外航道封锁几天，台湾的石油、天然气供应就会出现问题，到时社会、经济相应就会大乱。
大陆举行的一系列军演，尤其是环岛军演，确实会让民进党当局感到紧张乃至恐惧，但对普通民众而言，大家其实已经习惯了。如我的好友、台湾的名嘴董智深曾分享道，他是金门人，在他小时，两边经常打炮，炮弹呼啸而过，硝烟遍地，但炮打久了、打多了，大家也就麻木了。现在台湾民众也是如此，“无人机进入台湾空域”“大陆卫星穿岛而过”之类的新闻看多了，就完全无感了，甚至还会耻笑台湾当局“又在吓我们”。
二是经济制裁。不过我觉得经济制裁是把“双刃剑”，不存在只有一方受伤的情况。就像美国限制高端芯片出口到中国，美国一方也是受伤的。
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| 台湾，一个菜市场里的水果摊贩（资料图/新华网） |
观察者网：台南是绿营的铁票仓，此前台南的一些水果因多种原因被限制出口大陆，有观点认为这会导致绿营的选票减少。实际情况如何？
王丰：其实这制裁措施的作用也不大。因为台湾农民的收入基本都还不错，比如他们可能一年原本能赚120万新台币，水果出口大陆受限后，收入就降到100万。换言之，失去大陆市场，对他们而言，只是伤了皮毛，难说伤筋动骨，好比原本可以买奔驰，现在只能改买丰田，但也不差。要是说，农产品不出口大陆的话，他们就会立刻饿死，那他们可能就乖乖了。
观察者网：我看到您在去年12月的一个视频里就准确地预测到，选举结果会是赖清德当选，但国民党会在“立法院”占据更多席位。如今“立委”席次，蓝营获52席，绿营获51席，白营获8席，换言之，朝小野大，民进党成了“跛脚”。如此一来，台湾政坛日后可能出现哪些情况？
王丰：国民党的席位只超出一席，因此我觉得现状也很不妙，给了柯文哲钻营的空间。
我个人认为，滑头的柯文哲绝对不会跟蓝营的人合在一起，因为跟绿营的人合作，他才能从中得利。说白点，政治分赃的主导人是执政者，因此柯文哲以后肯定会死扒着民进党不放，以“立委”投票要挟民进党在获得好处时给自己留一份，而国民党对柯文哲而言，无利可图。也因此，你可以看到现在柯文哲也不骂民进党了，未来应会和民进党进行各种讨价还价。
不过我觉得柯文哲也不要太自作聪明。赖清德在1990年代就开始从政，萧美琴也跟美国人搅和了很长一段时间，相比在政坛酱缸里染了二三十年的这两位，才当了8年台北市长的柯文哲近乎一个政治素人，真玩政治手段未必比得过他们。
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