前马共人员 白纸黑字 控诉:
党领导怎么成了"割命领袖"
——专访原马共(马列)党员 [ 下篇 ]
《人民之友》编辑部
❝马共有许多历史迷团待解，可惜有许多历史事件巳经是无解了。有关方面巳经或者将来会解密的，都是他们想让人们知道的。真正的终极秘密也许会永远消失。“知者未尽言，言者未尽知”，却是一个不争的事实。
让历史记下当年双手沾满边区人民儿女鲜血的，马共中央北马局五个当权者（刽子手）：阿苏，阿秀，阿焰，阿和，阿石。❞
》》》》》》》》》古肖飞@《马泰边疆风雨征程十七年》语录
《人民之友》编辑部就《关于马共(三派）内部杀人事件》以及有关课题，于2024-12-19傍晚时分，向《马泰边疆风雨征程十七年》一书作者和出版者进行了一场面对面的专访。这场很有针对性的访谈是在受访者前来新山寄宿的一所公寓进行。
对话的双方代表（各方4名）
下图所示，《人民之友》编辑部代表（前排左起）:陈辛@陈成兴、严居汉、吴志鸿和吴振宇；马共（马列）历史研究小组代表（后排左起）：古肖飞@黄永生、明峰@巫振发、少峰@黄逸和江平@冯学俊。
[接自上篇] 上篇的内容重点是：1、举行这场"马共内部杀人"专访的缘由；2、双方共同约定访问的重点内容与即席问答方式；3、由受访者简要说明他们要向社会大众传达的主要讯息是什么？
当然，他们也可以说这个名字不对，那个名字不是。但这些都是枝节的问题。为什么呢？因为这是几十年前的事件，而且是地下活动，秘密斗争。我们不可能做到完完整整原名原姓。但是，可以肯定的是，这些人的的确确是被杀害了。我们还可以这么说，如果方山他（们）对我们的述说有所怀疑，没关系，边区那么多马共的同志还活着，大可组织调查队到边区访问那些活着的老同志，亲身聆听他们的痛苦诉说，之后才来回应或反驳我们还不迟，方山（们）认为如何？
现在争论得最厉害的就是马共有没有发生“内部肃反”（而我们看是“马共内部杀人”）这样的事？到底总共处决了多少人？又有多少人被平反了，没有被平反的又是多少人？比例是多少？被杀者与其所在部队整体队员比例是多少？按照阿成所说是8%的战士被杀了。这是一个很恐怖的数目。
资料显示：马共中央北马局进行“内部肃反”的理由是：“1962年新方针之后上队的边区队员，90%以上都是‘敌奸’”。北马局当权者每每根据一些报告就以涉嫌敌奸的罪名，下令对涉嫌者予以处决，而处决是秘密进行的，更匪夷所思的是有的还出现“秘密平反”的现象。
过去北马局当权者都说是马共“内部肃反”，被杀的都是“敌奸”，现在他们的追随者（或自诩“继承人”）也一直说是马共“内部肃反”，被处决的都是“敌奸”。那么，我们请他们把敌歼的名单开列出来。比如，杀的阿狗、阿猫、张三、李四，干了哪些敌奸活动？请他们公开出来。然后双方共同把这些名字带到边区去，询问那些还活着的人，询问那些被杀者的父母兄弟姐妹，他们敢不敢这么做呢？这一点是最最重要的。我们觉得，作为马共历史的编写者的方山，如果这一点不敢做，而睁眼瞎说，就是不尊重历史。这也就是为什么，我们会把马共的所谓“内部肃反”事件说成是“马共内部杀人的课题来研究和书写。我们敢说内容都是经得起时间考验的历史事实，可以去对证。
我们先谈谈马共的结构，你们连马共的结构都没有搞清楚。你们连马共政治局和马共北马局的关系都搞不清楚。马共政治局是上级机关，马共北马局是下级。此外，还有南马局、海外局等。我们这里写的只是北马局。
我们针对的是北马局里的这5个人，不是马共中央政治局。北马局并不等于马共中央政治局。因为中央政治局里的阿成@单汝洪和老谢@李安东是反对肃反的。我们只针对上述五人，并不扩大打击面。而且我们在书里也没有提到马共中央政治局，这五人也有些不是中央政治局的成员。北马局只是领导边区的马共的武装部队。
你们把这篇《关于马共（三派）内部杀人事件》这篇文章发了给我们，我们作为在我国维护民主人权的一份子，以及作为反对霸权统治的思想交流平台，就要特别小心处理，在我们的部落格发布你们的这篇文章，我们必须准确捕捉你们的意思，不能够有误，并且必须交代我们对有关事件的立场和态度。这是因为像这篇文章的这种言论发布在我们的网页上，除了你们要担负责任之外，我们也是要担负责任的。你们以上所说的，我们都知道。但是，我们是从我们的民主人权视角看问题，你们在文章中所表达的是你们的说法，我们对你们的说法是很尊重的。我们转述，就要负起转述的责任，就要对整个社会、整个民主人权运动负起我们应负的责任。所以我们不得不慎重其事，并因此征询你们再次的确认和更深层的想法。
此外，我们刚出版的这本书里的一篇《马泰边疆英烈录》，写下了牺牲烈士的名字和简历，我们是想让他们的家属知道他们的孩子死得光荣，是为了整个华族追求公平公正而牺牲的。如果我们不写出来，他们只知道孩子不见了，怎么不见却不知道？
出版这本书是我们小组成员和所有参与者的共识。为什么要出版这本书呢？那是我们觉得我们欠边区的人民太多了。如果没有边区的人民，我们都饿死在森林里了，但是结果他们至今还被套着“敌奸”的帽子，还有那些被打成改造员，以及为了活命，自己承认为“敌奸”的人，多么委屈啊！所以这些受迫害的人和那些已经冤死的人一样，都是那么的痛苦，甚至比那些冤死的人更痛苦。
我们想补充一点。为什么我们选用“刽子手”这个称呼呢？如果你们去访问现在还在边区的那些老同志，聆听他们详详细细诉说那些下令杀人者的残忍手段。你们是一定会痛哭流泪的。
引申出去，就是马共作为马来半岛上历史最悠久的政党（1930年——1989年）走到最后却销声匿迹，对于一个当时在东南亚拥有强大武装的政党走到最后却销声匿迹是什么原因？我们希望大家能够深入思考。
接下来，我们转入另一个话题。你们发表这篇《关于马共（三派）内部杀人事件》文章以及出版《马泰边疆风雨征程十七年》一书诸多篇章，除了有系统记录下原马共（马列派）党员斗争事迹和经验教训以外，你们说一说，会给同志和后人带来一些怎么样的影响和启示呢？
当我们接收江平@冯学俊交来向你们订购的以上书本时，我们问了他上述这个问题。”他当时没有正面、对应地回答我们。趁着今天的机会我们想从你们那里得到一些比较明朗的回应。
我们在这本书里的第四部“想到写到”的第八篇《世界革命与马共革命武装斗争的终结》说明得很清楚，马共为什么会退出政治舞台。我们现在在这里简单提一下。我们的马共领导到了1981年还提出必须坚持“乡村包围城市，武装夺取政权”的道路——我们这些底层的党员都看得出这条道路是行不通的，难道马共高层领袖理论水平这样差吗？
陈平在其回忆录《我方的历史》这么说：我们始终搞不明白马来西亚人民他们的要求是什么？身为马共总书记——马共的最高领袖，他竟敢讲“他不知道马来西亚人民心中的要求是什么？”你们想想看，他几十年来在领导什么呢？真是不可思议呀！
我们研究这段历史和出版这一本书，就是想让后人知道我们所走过的路。我们参加武装斗争，跟随马共这个组织一段相当长的时期，我们把我们的遭遇和经历以及斗争结果，都记载下来让后人知道。我们想告知民众以及后人的是：
（1）马共这个组织虽然至今还存在（因为下山至今没有宣布解散），它应该结束它的历史地位和历史使命了；
（2）从我们的遭遇与经历来考察，马共的武装斗争走向失败有着其“内部崩溃”原因，没有必要追随原有的马共这个组织了。
我们也想到，我们华族的后代要怎样摆脱“华人是共产党”这一个刻板的印象——这是英殖民统治者和国内反动派套给马来（西）亚华人的“紧箍咒“，我们一定要想办法解除掉它。我们也考虑到，马共杀了这么多人，我们讲出去，给人的印象：马共是一个由为数不明的恐怖份子掌控的政治组织。但是，如果我们不这样讲，我们能够怎么办？那些在马共内部被杀冤死的人和家属们怎么伸冤呢？
作为在我国为争取民主人权而奋斗，为宣扬民主人权思想而努力的一个小组合，我们现在斗胆地向曾经出生入死的你们，表达我们对你们的结论的感想和浅见，让你们以及对这个课题有兴趣的全国民主党团人士研究参考——
（一）你们根据你们的亲身经历（或者说是遭遇），得出“马共领导脱离群众、脱离现实，糊里糊涂让中央北马局五个当权者任意屠杀队员同志，导致马共一党三分，最终全都走向崩溃”的结论。你们著书立说面向社会提出控诉。你们都有事实根据和充分说明——在我们看来，这无疑是我国左派进步运动向内部的霸权主义和潜伏的敌奸宣战的一项壮举！但是，如果你们光提出这些斗争总结就算完事，而今后没有任何的行动实践，还是很难令人完全信服的！甚至还有被扭曲而被推入统治集团和反动人士所设置的“马共是恐怖分子”与“必须远离共党”的舆论陷阱的危险。
（二）马共在马来亚民族民主运动中有过正面的作用。具体的说就是在反抗日本帝国主义入侵马来亚以及反对英国殖民统治，争取马来亚独立的斗争，有过不朽的贡献。这是我国和世界各国人民公认的历史事实，任何人都无法抹杀的。但是，马共领导人和一些死忠追随者却一直带着这个光环自我陶醉和孤芳自赏，从来不曾（公开）承认他们有过一些什么过错，造成他们领导马来亚人民反抗英殖民统治和国内反动派斗争的失败，而让各族人民（尤其是民主人士）感到十分失望和悲痛，却也是无人可以否认的事实。
在我们看来，马共在抗日战争之后，无法取得更进一步的发展，很大可能是由于以下主要因素所致：
（i）一个名为莱特的国际间谍莫名其妙地渗透进入马共并长期当党总书记，制造机会或提供情报，让日军捕杀党的重要领袖和干部，并在抗日战争结束后，把胜利的果实（人民的自治权）奉送给了英殖民统治者；
（ii）莱特的破坏和出卖的行为暴露之后卷走党款悄然离开党总书记的职位，但是，莱特在位时期所贯彻的思想路线和组织路线的遗毒有否肃清？至今有谁能说得清楚呢？
（iii）马来西亚成立后，英国情报局也没有放弃或放松在马来西亚的反游击战。英国情报局派员培训马来西亚政治部华裔警官，以假身份渗透进入马共组织，成为马共的一份子，由内至外逐步击破——这已是公开了的秘密。
因此，如果有人怀疑马共北马局展开的“内部杀人”事件是潜入马共高层的敌奸所为，也不无道理吧。
（三）马共的党组织虽然说没有了，或者说是“名存实亡”。但是，他们那些人还在，特别是那些自以为“政治正确”的领袖们，下山后在华教运动中兴风作浪搞得乌烟瘴气，在叶新田丧失了董总主席的领导地位之后，还在我国华教运动中继续不断进行分化和破坏活动，造成我国华人社会变得一塌糊涂。他们已经公然通过修改章程的手续，把原来由董教总为代表的华人社会所拥有的公家产业的新纪元大学学院，改变成由几个老左们和有野心的人物所拥有的私人产业。他们私有化新纪元，他们占据了新纪元，董教总怎么能够容忍呢？华人社会怎么能够容忍呢？
（四）现在的问题是，你们下山之后直到现在，完全埋头到历史堆里去，完全脱离现实，不谈现实问题，没有给社会大众和后人“今后要怎么做？”的启示。你们现在不是有一个名叫“马来西亚彩虹联谊会”（以下简称“彩虹”）的组织吗？你们为何不能通过你们的这个合法组织去对现实问题发挥一些作用？这样做不是更有意义吗？
彩虹是我们原马共（马列）成员及亲朋好友的一个联谊性组织。从目前的情况看，彩虹这个组织有着本身的局限性。彩虹的个别成员想要参与政党是没有问题的。但是，彩虹的整个组织参与政党就是不太可能——这是因为我们的组织有一项原则就是不参与各个社团的纷争，处在一个比较中立的立场（《人民之友》编者注：这是专访中受访者的原用词语）。对你们提出的这个问题，显然我们的回复是让你们很失望的。但是，希望你们对彩虹本身各个方面的局限性加以谅解。
在你们还没有回答之前，让我们说得清楚一点。我们在《人民之友》部落格贴出阿枚@刘秀春的《活着的人》两天之后即2022-07-29，又贴出了一名已故作家彼岸@林今达（逝世于2020-08-25）收集在他生前出版的一本名为《白鸽从这里起飞》书里的他撰写的一篇题为《我背上行装去远方——<活着的人>读后》和一篇题为《1990年9月3日领导同志传达原机关警卫队同志关于张成杰同志平反问题的讲话》的历史文件——我们选择转贴这份件，用来证实马共领导承认处决错误，“张成结冤案”已经平反。而在最近两年（即2023年与2024年）却有人连续出版了两本书，用了很多篇幅，坚持他所提“张成结确是敌奸”的指控。
我们在处理上述贴文时曾表示，马共领导处理“张成结冤案”的不当，或许就是30多年后的今日还有（些）人别有用心地再掀起“张成结肯定是敌奸”的恶风骇浪的重要因素。
马共里头竟有“打了报告不敢认，你错他错我没错”如此嚣张跋扈不可一世的人物，有人感到寒心，有人感到愤懑，有人……… 。你们呢？
我们翻阅了你们出版的《马泰边疆风雨征程十七年》,发现书里（第463页）的《马共（三派）内部被杀害（冤杀）队员名录》就列出“张成结（战锋）”的名字。
许多人都知道，1990年他们对边区队员的三次屠杀包括张成结的被处决，都已平反，也都有文件记录，而且还写着要公告全党。因此，可以确定的说，张成杰冤案已被平反，是毫无疑问的事了！但是，党最高领导对冤案的平反，也造成了一些执行处决命令的队员的心里不安而想对某些“平反”个案进行翻案，也是不争的事实——我们的部队里也出现这样的情况，这是可以理解的。
但是，张成杰的平反，是马共高层领导通过大会宣布的决定，任何党员或部队成员都必须尊重和服从。在马共高层领导人都去世以后，周明@李锡泉才来否定他们对张成杰的平反决定，并著书重提旧事，实际上是违反了党的组织原则，从程序上来讲是不对的。
我们要指出的是，一些与中央北马局5名当权者非常亲近的人物知道，如果马共内部杀人的事情一直挖下去，就不得了啦！杀人真相就会完全暴露无遗啦！这些人物就必然要出来对“平反”翻案，以保护他（们）心目中的领导的权威和形象。这些人物之中，有的人，大的案，他翻不了，就先来翻小的案。
我们的那本书里也写了一组不准再翻案了的案子，所有领导同志都在场并通过了的。个别人士过后也还是有意见的，说什么那些人都该杀等等。我们听了就一笑置之，不予理会。
我们的那本书里也分析得很清楚：（1）当一个领导人，因轻信那些不准确的情报而做出错误的决定，那还情有可原；但是，整个中央北马局，一个拥有实权的领导机关，每个领导都犯上同样的毛病，那就是值得怀疑的事了；（2）当时老谢@李安东是党中央副总书记，也是中央政治局成员，他是北马局的上级。这些北马局的当权者怎么可以不服从甚至违抗上级而擅自发号施令呢？这里面就是一个大问题！
如果你们面对这样的场景，你们会怎么想、怎么做呢？这个场景是：当被绑在课堂上同志被审问、被判处决时，一边是几十个队员同志在痛苦流泪，另一边则是刽子手和他们的随从在兴高采烈，并高呼“我们明天又要杀‘敌奸’了。”
如果我们把那些（逼供与杀害）的手段写出来，再写下去，马共的形象，那就真的是恐怖分子了。
此外，我们坦白的说，我们之中也有些人曾被周明@李锡泉拉着为他筹组的一个参与议会选举的合法政党（相信如今已胎死腹中）而团团转一个时期，他还鼓励我们之中的一名成员，跟与他同路的一名成员联合起来，领导他所筹组成立的政党的支部活动。我们的成员后来感觉不对劲也都远离了他。
我们的部队跟中央机关部队是隔离（指互相不通讯息）的。我们是根据阿枚@刘秀春的述说，主要是她跟我们讲，她问过李安东为什么要杀她的丈夫，李安东回应说，是根据地下领导的报告指控张成杰是敌奸而处决他的。阿枚是我们很熟悉的朋友，我们也从其他方面了解了一些情况，相信她的丈夫战锋@张成结是被冤杀而死的。
总之，张成杰的冤死，周明@李锡泉要负全责。因为报告是他写的，他是无法推脱罪责的！
我们顺此表明，我们将尽我们所能对双方共同约定的重点内容，做出全面如实报道。但是，这篇专访报告若有模糊或不实之处，还请你们海涵，并迅速来文澄清或纠正。若你们觉得我们的专访报忽略了一些你们在对话中表达过的重要论点，也请你们迅速来稿补上，我们一定会张贴出来。谢谢你们的合作。
（全文完）
这次专访象征着两代人相聚，共同探索我国曾经发生始于1960年末延续到1970年代的马泰边疆马共内部的杀人事件的谜团。访谈结束后留影。
他们是(左起至右)：新世代：吴志鸿（1984年出生），严居汉（1983年出生），吴振宇（1979年出生）；老一辈：陈辛@陈成兴（1940年出生），古肖飞@黄永生（1953年出生），少峰@黄逸（1951年出生），明峰@巫振发（1957年出生），江平@冯学俊（1949年出生）。
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