《观察者网》专访于洪君：
美国结束20年"最长战争",
阿富汗的"烂摊子"怎么办？
更新于2021-04-20 09:27:19
4月14日，美国总统拜登正式宣布2021年9月11日、也就是“9•11”事件20周年之际，将剩余的2500名美军从阿富汗完全撤出，结束这场持续了20年的漫长战争。
美国能否能如约撤军？此次撤军将会给阿富汗国内和中东局势带来什么变化？
对此，<观察者网>采访了原中国驻乌兹别克斯坦大使、中共中央对外联络部原副部长、中国人民争取和平与裁军协会副会长、中国论坛特约专家于洪君（上图左）。
以下是<观察者网>刊出的刘惠所作的采访全文和插图，原标题：美国结束20年"最长战争"，阿富汗的"烂摊子"怎么办？（文内小标题为《人民之友》编者所加）——
拜登宣布驻阿富汗美军将于9月11日前撤出。图片来源：视觉中国
阿富汗国内各方势力如何看待？
阿富汗战争进行了20年，各方打得都很疲惫，都有了厌战情绪，谁也不可能完全按照自己的意志改变阿富汗的局势，所以和平解决是唯一的出路，也是国际社会对阿富汗问题的期待。
这种情况下美国压力很大，奥巴马时期已经萌生了退意，但因为各种原因未能实现。特朗普也做了表态，现在拜登反复斟酌、再三权衡，最后决定今年9月11号之前正式撤军，并且完成撤军任务。
实际上撤军从5月1日开始，到9月11号也就是130天左右，撤退的不仅是美军，同时还有北约的部队。美国和北约也进行了协调，各方应该说都进行了充分的论证和准备，我想这次撤军会正式提上日程，不再可能闹乌龙了。
现在看到的情况，阿富汗国内各方，首先是加尼政府、反对派势力塔利班、情况不明朗的基地组织、伊斯兰国等对美国和北约军事力量撤出是欢迎的，但出发点和想法不一样。
对加尼政府来说，当然希望真正实现“阿人主导、阿人所有”的政治原则。美国和北约撤走之后，“阿人主导、阿人所有”才能真正变为现实，或者说加尼政府才能真正成为阿富汗发展进程的组织者和引领者。
塔利班当然也希望借美国及北约撤军的机会，重新占据阿富汗政治舞台的中心，所以他们也是希望美国军队撤出。这跟加尼政府的立场、主张殊途同归，他们都想在外部势力撤走后，自己决定自己的命运。
对于基地组织和伊斯兰国，现在还没看到正式表态，如果他们欢迎撤军，那也只是希望抢夺美军撤走后的权力真空，填补政权空白，扩大他们的势力影响。
因此，他们都希望美国和北约撤军，但是各有各的打算。核心点都想按照自己的意志，主导未来的阿富汗发展进程，加尼政府和塔利班他们的主张可能更现实一些。
美国和北约撤军之后，各派势力围绕着阿富汗的新政权建设、未来发展方向，会有一番剧烈的波动和争夺，所以形势可能很不稳定，撤军开始后争夺就会浮上水面。
美国宣布完全撤军，是"有条件"的
第一，即使进展顺利，美国也会留下一部分的武装人员保护外交人员和设施。美国海军陆战队保卫使馆安全的传统，加上阿富汗将来状况可预见的不稳定，因此美国可能留一部分武装人员在喀布尔。
但这与派驻武装力量是两个概念，只是使用轻武器、少量守卫保护美国使馆或者美国的外交机构。
另一方面，美国要看阿富汗局势发展，如果能够按照预想持续稳步向前推进，9月11日之前基本完成撤军是可能的，但如果局势复杂化、尖锐化，或者爆发大规模的冲突，危及到美军及北约部队的安全，或者说危及美国及北约撤兵后阿富汗局势稳定的话，不排除美国和北约重新考虑撤军决定的可能性。
撤军的时间也就130天，具体的行动计划现在还没有看到，撤退过程中，北约和美军之间要相互协调，并且还要和阿富汗的政府相协调，需要循序渐进地把军事设施等移交阿富汗政府，也要帮助阿富汗的武装力量完成接管。
当然，美国的撤军并不会十分顺利，塔利班、基地组织和伊斯兰国也可能趁机给美国及北约造成一些麻烦。
撤军过程一开始可能很慢，到后续顺利的话，可能会逐步加快。美国同阿富汗也在谈国家和平与发展框架，还要看撤军的过程是否顺利，看看各方的反应是否平静。
美国在阿富汗20年战争是失败的
现在大家忧虑并不是没有道理，因为阿富汗的局势实在太复杂。几十年战争造成了太多的对立隔阂，仇恨根深蒂固。
阿富汗又是一个多民族国家，主体民族普什图人只占全国人口的40%左右，另外还有塔吉克族、乌兹别克族、土库曼族等20多个民族，这也是阿富汗长期以来无法实现民族和睦、社会稳定、政治和谐的一个重要因素，所以美国及北约撤离后，不能保证阿富汗就进入了和平过渡和发展的历史新阶段。
现在有一种乐观估计，我也感觉到阿富汗形势比过去好了，它的发展进程在国际社会的共同努力推动下，还有一定进展。包括加尼政府内部的矛盾，大家知道的，阿卜杜拉不接受选举结果，一天内两位总统就任，当时大家都很忧虑，但后来事情还算和平解决了，加尼总统连任成功，阿卜杜拉成了民族和解最高委员会主席，矛盾得到了缓解。
将来美国撤出以后，可能要面临新的权力安排，比如说进行大选甚至是重新大选。各方的权力争夺会不会导致选举失败，出现动乱、冲突、战争还不好说，因此欧盟、美国对于阿富汗未来的担忧，也并不是杞人忧天，还是有一定根据的。
美国如果说从反恐的角度，报复基地组织，抓捕本•拉登，那么任务早就完成了。
从某种意义上，可以说美国在阿富汗20年的战争完全遭到失败。美国虽然报复了基地组织，抓捕了本•拉登，但是牺牲了美国2000多官兵的生命，死亡的美国军事承包商据说有3000多人，付出了2万亿美元，美国付出的代价是巨大的。
即便如此，美国并没有完全铲除所谓的国际恐怖主义，没有消灭国际恐怖主义的温床，反而使阿富汗愈加动荡和混乱，国际社会对阿富汗的未来愈加不安。从这个意义上说，美国在阿富汗的军事行动，不能说是成功的。
阿富汗战争是二战结束以来，美国在海外用兵时间最长的一次。苏联当时进入阿富汗也就打了10年，当然最后也是狼狈退出、伤亡惨重、代价巨大，没有实现自己的战略目标。这次，美国在阿富汗战场也是扫兴而归，悻悻离去，败退而走。
中国为阿富汗的劝和促谈做过什么
阿富汗也是最早与新中国建交的国家之一，也是最早解决边界问题的国家，我们在1960年中国与阿富汗就解决了边境问题，在当时很不容易，所以我们跟阿富汗的关系一直比较好。
70年代中后期，阿富汗国内局势的变化使得中阿关系变得越来越复杂，但是我们一直关注阿富汗的和平发展，希望阿富汗能够长治久安。
因此，我们也做了很多工作。比如说解决阿富汗问题的伯恩会谈，中国积极参与，并且还慷慨解囊，为阿富汗的战后重建提供了巨大的物质、技术支持，中国很多工程技术员一直在阿富汗帮助搞和平重建，帮助搞基础设施建设。
我们提出“一带一路”倡议之后，阿富汗也积极响应和参与，中国为了阿富汗的和平建设做出了巨大努力。
更具体点说，现在正在进行的伊斯坦布尔进程，也就是相关国家为了解决阿富汗问题召开的外长会，今年是10周年，我们一直是积极参与的。
我们还曾经当过东道主，大家可能都记得，加尼当选总统后，首次出访就来到北京，一方面是进行正式访问，寻求我们的支持和援助，另外一方面就是参加我们主导的伊斯坦布尔进程北京会议。
这几年，伊斯坦布尔进程还在持续，到今年是开了九次外长会，我们王毅外长还参加了前不久举办的第九次外长会。在会上王毅外长提出了三点建议，第一是要维护目前这种和平谈判的良好势头，第二是国际社会要共同努力为阿富汗注入重建发展的动力，也就是说加大对阿富汗的援助力度，第三点，反恐是一个国际事务，特别在涉及阿富汗的反恐问题上，要坚持国际合作的大方向。
在阿富汗反对恐怖主义，不能单打独斗，不能搞双重标准，不能各取所需。说明白了就是要各方统一标准，协调立场，开展合作。
某些国家打着反恐的旗号，在那里谋求一国之私，拓展一国之力，反而助长了当地恐怖主义的发展。
最近，我们驻阿富汗大使王愚先生发表了一篇书面讲话。他透露了王毅外长关于阿富汗问题，还有另外三点建议，这三点建议谈得也很好，第一是坚持政治解决的根本方向，第二是坚持“阿人主导、阿人所有”的基本原则，第三是坚持广泛包容的框架性目标。
这都是中方在政治上，推动或者参与助力解决阿富汗问题的一些基本原则和主张，这也受到了阿富汗加尼政府包括塔利班某种程度的认可和支持。
更具体一点，你讲到美国、俄罗斯都在牵头召开一些会议，中国也主导了中巴阿三方外长会，已经搞了好几年了，因为巴基斯坦是阿富汗问题的重要涉事方，我们的三方外长搞得很好。
这个外长会一方面是推动和平解决，一方面开始谋划和平重建，就是和平和解进程与和平发展、和平重建要密切结合，所以我们要把阿富汗纳入到“一带一路”合作进程中来，我们甚至还提出要建设中巴经济走廊，中国和巴基斯坦建设经济走廊，这是举世瞩目的合作项目。当然，目前还只是一个构想，还只是在初步谋划做一些探索性的工作，未来如果阿富汗实现了和平稳定，实现了长治久安，这些都是可能的。
另外，我们跟阿富汗在2006年签订的睦邻友好合作条约，今年是15周年，我们会利用这个重要历史时机，进一步提升中阿关系，推动阿富汗和平发展，也会借助美国和北约撤军这样一个新的事态，提升我们战略合作伙伴关系的水平。
中国和阿富汗战略合作伙伴关系是2012年形成的，到明年又是10周年。在上合组织框架内，有一个上合组织阿富汗联络小组，这个小组的成立和运作，我们中方是做了巨大努力和许多工作的，所以推动阿富汗和平进程，中国做了很多事情。
阿富汗政府会和塔利班和解吗？
首先政权要重组，重组的重要前提是实现政治和解，而和解的双方主要是加尼政府和塔利班政权。
塔利班政权不承认加尼政权的合法性，美国撤出以后，阿富汗政府提前组织选举的可能性是非常大了，我们也支持搞一个开放包容的和平方案框架，在这个框架下，建立某种形式的临时政府或联合政府，没有联合政府就没有真正的和平与和解，就没有真正的安定与稳定。什么时候以哪种方式，这当然有待观察。
我认为唯一的选择只能是建立联合政府。一旦联合政府形成，或者在联合政府形成的过程中，包括美国、北约等相关各方，还是要继续维持，甚至增大对阿富汗的援助。
前不久举行的关于阿富汗问题的伊斯坦布尔进程的第九次外长会，主题就是“凝聚和平与发展共识”，就是和平和发展问题是紧紧联系在一起的。
伊斯坦布尔进程第九次部长级会议。图片来源：视觉中国
所以，阿富汗在过渡期建立临时的联合政府，尽管可能是一个过渡期，但是是不可避免的。而国际社会对联合政府，哪怕是临时的联合政府提供更大的支撑援助，也是必要的。
前不久在布鲁塞尔开了一个会，70多个国家参会，有部分国家主张削减对阿富汗的援助，我觉得这是不理智的。现在的阿富汗从经济上讲，造血功能几乎没有，完全靠外部支持，支持还必须持续相当一段时间，让阿富汗慢慢发展起来，最后走上发展正轨。
所以各方还是要提供援助，但谁的作用更大，我觉得还是要联合国出面，各方资金投入。在支持援助阿富汗重建方面，我们不会落后，但是美国、欧盟也应该负起他们的责任，承担更多的义务，毕竟阿富汗这个乱摊子是他们造成的。
支持援助有可能无法短期内看到我们所期望的结果，但还是有作用的，这些年1000多亿投到阿富汗，阿富汗经济上还是有些起色，还是保持了一定幅度的正增长。
如果没有这些援助，阿富汗真的就是饥寒交迫、民不聊生了，甚至可能出现一个大规模的人道主义灾难，这是国际社会不愿看到的。
联合国要负起援助阿富汗的责任
联合国也有援助团，过去在柬埔寨就有过这样的经验，所以说国际还会共同努力，我们不会允许某个国家、某种势力借机卷土重来，再把阿富汗变成自己的势力范围。我们还是希望国际社会共同努力，推动“阿人主导、阿人所有”进程，一旦出现权力真空或者和平遭到挫折，我们要推动国际社会，通过联合国来共同努力收拾这个局面。
由于历史和现实原因，阿富汗权力的争夺可能是第一位的，所以说它的过渡会非常困难，经济的复兴会非常艰难，国际社会必须要尽最大努力提供援助，我们通过“一带一路”合作已经做了许多努力，但中阿的贸易额不会有太大发展，大家知道阿富汗能提供给外部的东西很有限，它更多需要的是援助和支持，我们帮助阿富汗建设基础设施、亚行向阿富汗提供援助等等，基本都是投入。
如果国际社会减少或中断援助，对阿富汗将是一个灾难，那就更加不利于阿富汗的和平和解进程。
如何看待美国从中东向亚太的转移
美国是一个意图控制全球事务的国家，在任何地区都想保持自己足够的政治影响力和军事干预能力，所以在中东地区抽身，美国主要想把自己的损失最大限度降低，但不会完全撤离中东，更不会完全对中东的事务漠不关心。中东事务的发生发展，现在和将来都离不开美国。
美国从中东抽身向亚太地区转移，是因为美国有一个重要的意图，就是把中国当作头号竞争对手。美国加大了亚太地区的排兵布阵，但并不会完全放弃对中东、伊朗、阿富汗问题的关注。
从长远看，美国仍然是中东事务的重要参与者，中东地区的事务发展也不可能没有美国的影子，不可能没有美国的作用。另一方面，美国在亚太地区针对中国的政治、军事安排，力度在进一步加大，这也是目前国际战略格局发展的重要态势。▉
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