<当今大马>2月15日撰文阐述, 509后各党国会议席比例的演变

<当今大马> 2月15日撰文阐述

509后各党国会议席比例的演变

作者/来源：李龙辉/<当今大马>

pages.malaysiakini.com/defectors/zh/

原标题:后509国席仍多变,这里让你一次搞懂

（文内小标题为<人民之友>编者所加）

虽然第14届大选的尘嚣已远，但5月9日之后，基于补选、政党合纵连横、议员退党等原因，各党在国会的议席比例却仍不停地变化与消长。

国阵在第14届大选拿下79个国会议席，但它经历的成员党出走、议员跳槽后，如今只剩下41个议席。

《当今大马》尝试透过本网页，记录和厘清众多议员的政党身份变化，以及各党目前在国会下议院的权力平衡。

509后国会议员跳槽的状况

以下图表所示跳槽的国会议员，是根据跳槽日期的先后，分为“半岛”、“沙巴” 和“砂拉越”三个组别而排列。

半岛

沙巴

砂拉越

全国

至今，因跳槽而蒙受最大损失的政党乃巫统，共16名国会议员离它而去，而其中5人来自沙巴。

第一波：巫统党选前，2名国会议员退党

巫统于去年6月举行高层领导选举，而在此之前两名来自霹雳州的国会议员，就以党选执行问题为由，率先离开巫统。

这两名叛将是峇眼色海国会议员诺阿兹米（Noor Azmi Ghazali）和武吉干当国会议员赛阿布哈欣（Syed Abu Hussin Hafiz Syed Abdul Fasal）。

第二波：巫统党选后，4名国会议员退党

阿末扎希中选为党主席的巫统改选成绩，激起另一波退党潮。这次，马日丹那国会议员玛丝（Mas Ermieyati Samsudin）于党选隔天，即2018年7月1日退出巫统。 接着，日里国会议员慕斯达法（Mustapa Mohamed）、金马尼士国会议员阿尼法阿曼（Anifah Aman），以及纳闽国会议员罗兹曼（Rozman Isli）也陆续退党。 玛丝和慕斯达法最终加入土著团结党；而罗兹曼则加入民兴党。这两个政党都是执政党。

第三波：去年杪巫统10名国会议员退党

时至2018年12月，巫统第三度爆发退党潮，而且是至今最严重的一次，10名巫统国会议员（沙巴4人，半岛6人）表明不满党领导而退出巫统。

这次的大地震导致巫统主席阿末扎希被迫告假，把党领导棒子交给其副手莫哈末哈山。

2019年2月，团结党接纳拉律国会议员韩沙再努丁（Hamzah Zainudin）、乌鲁登嘉楼国会议员鲁索（Rosol Wahid）、丰盛港国会议员拉迪夫（Latiff Ahmad）、打昔牛汝莪国会议员沙布丁雅亚（Shabudin Yahaya ）、沙白安南国会议员法西亚（Mohd Fasiah Mohd Fakeh）及丹那美拉国会议员依克玛希山（Ikmal Hisham Abdul Aziz）。

 

东马（砂拉越、沙巴）国阵相继瓦解

早在2018年6月12日，4个砂拉越成员党已宣布退出国阵，导致自1974年组成的砂拉越国阵一夕间瓦解。

如今，这4个政党，即土保党（PBB）、砂人联党（SUPP）、砂人民党（PRS）与民主进步党（PDP）另组政治联盟，即砂州政党联盟（GPS），掌握19个国会议席如下。

不过，沙巴国阵本身也业已瓦解，它原有的成员党，即沙巴团结党、沙巴人民团结党（PBRS）和民统党（Upko）出走。

沙巴团结党与沙巴人民团结党，跟沙巴立新党（Star）组成新的联盟——沙巴团结阵线（Gabungan Bersatu Sabah，简称沙团阵）。而这个联盟掌握3个国席。

至于掌握1个国席的民统党，则跟民兴党在州级结盟。

虽然国阵在砂拉越不复存在，但巫统在沙巴仍有两名国会议员，即邦莫达（京那巴当岸）以及亚玛尼（实必丹）。

现今在朝政党与在野政党的对峙

目前，希盟和民兴党一共掌握134个国会议席。他们距离修宪的国会三分之二议席的优势地位只差14个议席。

不过，离开沙巴国阵的4名无党籍国会议员已宣示支持希盟，而民统党则是民兴党的盟友。

在朝（现今）

在朝（2018大选）

另一边厢，国阵和伊党总共掌握59个国席，而第二大的在野党联盟则是砂州政党联盟（19席），接着是沙团阵（3席）。

在6名无党籍议员当中，两人尚未表明支持哪个政党联盟，他们即阿尼法阿曼（金马尼士）和赛阿布哈欣（武吉干当）。

在野（现今）

在野（2018大选）

虽然巫统通过509大选拿下54个国席，而成为国会最大党，但巫统目前已落后于公正党和行动党，仅剩38名国会议员。

至今各党的国会议员人数的变动

截至 2019年2月12日，各个政党所掌握的国会议员人数变化如下：

除了巫统，国阵只有另外3名国会议员，马华和国大党各占一名，刚在补选获胜的金马仑高原国会议员南利（Ramli Mohd Nor）为国阵直属候选人。

此外，在第14届大选有3人以独立人士身份赢得国席，他们是即如楼国会议员孙伟瑄、峇都国会议员巴拉卡兰（P Prabakaran）和魯勃安都（Lubok Antu）国会议员祖卡（Jugah Ak Muyang）。

不过，他们3人在大选不久后就全数加入公正党。

沙巴民统（UPKO）在大选后隔天退出沙巴国阵，该党目前有一名斗亚兰（Tuaran）国会议员。

在退出巫统的16名议员中，9人已加入团结党、1人加入民兴党，其余的维持无党籍议员身份。目前国会的无党籍议员皆是源自巫统。#

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英国要脱欧的真正原因

英国要脱欧的真正原因 

作者 / 来源：张红兵 / <草根网>

caogen.com/blog/Infor_detail/105527.html

(以上插图与文内小标题为<人民之友>编者所加)

英国为什么要脱欧？其原因众说纷纭，英国当然也有自己的表述，其有些原因确实可构成原因，但真正的原因英国人是不会说的。所谓英国的原因其实是某些政客所想的原因，并非能代表全体英国人，尽管如此，其政权是把握在政客手里的，全体英国人只能被迫被代表。那英国某些政客要脱欧的真正原因是什么呢？让我揭露式地试说一下。

英国被美国取代后只能追随美国

英国曾是近代最强大的帝国，但好景不长，不但被美国所取代，而且在二流国家里，现在的名次都是靠后的，当然这使英国很沮丧，不过最主要的是不甘心。但英国还是一个现实主义者，他虽然仇恨和嫉妒美国，也仇恨和嫉妒其他比他强的国家，但也知道这是没有办法的事情，因为受人口和地域等条件所限，只能如此。但英国又是一个狡黠的国家，知道在现在的处境中，怎样来谋求自己的最大利益和最佳地位，于是，掌政的政客就会为此而不断地施展腾挪，现在的英国就是处于这样的一种情境中。如追随美国，就是英国政客认为是最佳的国家战略和策略，可以争取到最大的利益，也因此使英国的国家地位能够显赫。虽然英国仇恨和嫉妒美国，但知道不可能改变现实，只能追随，不过跟二流国家争高低还是要必须进行的。

英国很多年来帮衬美国霸权政策

因此在布莱尔执政期间，追随和帮衬美国霸权政策最积极的就是英国，为的就是借以突出自己的国家地位，通过“傍大哥”美国，以获得最大的国家利益。很多年以来，英国施行的就是这种战略和策略，否则，英国早已经被边缘化了。

但英国的具体政策是需要不断调整的，“傍大哥”美国的总战略和策略不会变，需要调整的是策略，脱欧就是策略的调整。

在欧共体刚成立时，英国因为狡黠需要观察，所以没有很快加入，当发现不加入吃亏时，就开始申请加入了， 欧共体后来变成了欧盟。

欧盟而今是以德、法两国为中心

当欧盟走到现在，是以法德为中心的，英国算不上是主要国家，英国在欧盟内部，并无法获得国家的最大利益，联系纵观世界的局势，英国也得不到想要的最大的国家利益，如果退出欧盟，没有了一些限制，或许反而会有机会强化自己的国家地位。

当然，这么想和这么做的主要原因还是为了“傍大哥”美国，以有利于突出自己的国家地位，也方便捞取最大的国家利益。

欧盟虽然现在是美国的盟友，其实也有自己的发展宏图，就是想有朝一日，能强大到在世界上舍我其谁。最有野心的是德国，法国也同样有野心，但这两个国家知道，靠自己，野心是无法实现的，靠两个国家也实现不了，只有把整个欧洲都整合起来，才能形成强大的联盟。由于这两个国家是主宰，欧盟如果在最后变成了一个各方面都统一的联合体，这两个国家就变成了这个联合体的主宰，那时就容易达成野心的实现了。

美国不再掩饰, 公开支持英国脱欧

对欧盟的发展意图，美国当然知道，所以采取的是两手策略。一是予以利用，变成自己的盟友和帮凶，二是阻止欧盟的逐渐强化，以防止其变成政治等各方面的统一体，在将来跟美国来争天下。所以，美国对欧盟是又支持，又打击，区别在于对欧盟的具体政策上。

英国脱欧对美国来说是好事，因为这可以削弱欧盟的发展，但美国不会明着说，反而会反着说，所以奥巴马曾劝英国留在欧盟。奥巴马的做法往往能隐晦一些，另外也因为，英国如果留在欧盟，也能起到破坏欧盟发展的作用，所以英国在脱欧方面坚定地推进，用不着奥巴马推波助澜，只是不动声色地看笑声就行了。不过现在情况变了，爱直截了当的特朗普已经不再掩饰，已经公开支持英国脱欧。

英国认为, 脱欧会使英国地位提高

其实英国对美国的心理状态也是非常清楚的，知道美国实质上是非常高兴英国脱欧的，特别是在现在。脱欧后，英国会继续布莱尔时期那样的政策，认为这样就会使美国满意英国的做法，从而帮助英国突出在国际上的地位，能争取得到最大的国家利益。而且在脱欧后，英国的政客会认为，能比布莱尔时期做得更好，因为没有欧盟这个羁绊了。

这就是英国脱欧的真正意图，只是潜台词不能说，我替他说出来了，如果欧盟是以英国为轴心的，英国是绝对不会退出欧盟的。

英国脱欧虽然有潜在的意图，不过即使脱欧成功了，想实现潜在的意图并不容易，恐怕只能成为美国的帮凶和附庸，而失去的恐怕会更多。

所以历史的演进和演变是很有趣的，有时候会达成主观愿望者意图的实现，有时候会事与愿违，自以为的聪明人反而会摔得头破血流。

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<多维新闻>剖析马哈迪的双重困境: 终止东铁项目纠葛与希盟内部混乱

<多维新闻>剖析马哈迪的双重困境:

终止东铁项目纠葛与希盟内部混乱

作者 / 来源：单生丰 / <多维新闻>

news.dwnews.com/global/news/2019-02-14/60118097.html

宦海沉浮一生的马哈蒂尔如今遭遇的困境可能与他构筑的政治环境有关。

原标题：
前遇中国高铁后遭盟友逼宫：马哈蒂尔的双重困境

（文内小标题为<人民之友>编者所加）


当地时间2月14日前后，吉隆坡实权人士之一，前副总理、现任人民公正党党首安瓦尔（Anwar bin Ibrahim）的一席话让该国各界人士为之侧目。

安华最近的谈话，是相对礼貌的逼宫行为

据悉，这位前首脑在此前接受采访时，明确谈到了现任首相马哈蒂尔（Mahathir bin Mohamad）“在两年内”交棒的进程。他亲自表示，马哈蒂尔不会像外界猜测的那样“执政五年”，更强调马哈蒂尔本人已经“说得非常明确，不会治理超过两年”。 

考虑到马来西亚近来盛传“马哈蒂尔拒绝交棒”的现状，安瓦尔此举就成了相对礼貌的逼宫行为。马哈蒂尔的困境也因此呈现。而这只是马哈蒂尔面前双重困境的一部分。

对分析人士来说，马哈蒂尔这位宦海沉浮一生的老人经验丰富，马来西亚境内罕有对手。但当问题来自马来西亚之外时，马哈蒂尔的经验可能就未必管用了。这点在2019年1月以来的“东海岸铁路项目（ECRL，简称东铁）”问题上表现的尤为突出。马哈蒂尔政府的困境也因此而来。

东铁的处理，暴露希盟内阁分裂和与乏力

资料显示，马哈蒂尔当局方面在1月上旬时曾一度称中国“一带一路”倡议中在马的一系列项目并未取消。这使得该国外长赛夫丁（Saifuddin Abdullah）、交通部长陆兆福等人随即暗示了中国承建的这条高速铁路“复工”的意向。

但到1月下旬时，马哈蒂尔当局对这条铁路的命运就呈现出了混乱甚至互斥的解释。1月23日早些时候，来自“马来西亚政府消息人士”的消息称高铁项目“已经取消”。当天晚些时候，前财长达因（Daim Zainuddin）为首的很多马来西亚政界耆老就出面否认此事。到1月25日前后，连马哈蒂尔本人也不得不出面辟谣，强调“断无此事”。

当外界以为有关“东铁”的骚动到此为止时，来自马哈蒂尔内阁阁僚的相反发言又继续令各界人士侧目。

受马哈蒂尔青睐的人民公正党“署理主席”、马国经济事务部长阿兹敏（Mohamed Azmin bin Ali）在26日又称“东铁计划确已取消”。可就在同一天，该国财政部长林冠英就否认了“东铁取消”的传闻，还称“马哈蒂尔或另有打算”。

这种内阁高官各说各话的局面，就让外界充分认识到了马哈蒂尔当局的分裂与乏力。

吉隆坡至今都不能给出合理的“官方解释”

当然，“东铁”问题终究还得回到马来西亚与中国的政府层面上来解决。政府之间的谈判是机密事项。终究不能像吉隆坡方面那样随意给出答复。

到2月10日时，伴随着马来西亚方面释出消息，确认政府对话继续，且强调“中国是大马重要的贸易伙伴”，马来西亚也“希望继续加强和提升包括中国在内的贸易伙伴关系”。这场近乎于闹剧的风波就以无果而终暂告一段落：吉隆坡对这条中国承建的高速铁路至今都不能给出合理的官方解释。

当马哈蒂尔旗下及其身后“希望联盟”（Pakatan Harapan）当局在1月下旬充分展示了其松散混乱的一面时，担心马哈蒂尔可能会继续待在首相座位上的安瓦尔就有了采取行动的胆量。

安华有必要在马哈迪整合力量前采取行动

马哈蒂尔虽然有“为完成前朝烂摊子，希望延期两年”的想法，也在安瓦尔的党派内布置了暗桩，但马哈蒂尔扶植阿兹敏的行动暂时未能引发人民公正党的分裂，这就让安瓦尔有必要在马哈蒂尔重新整合政治力量前采取行动。

至此，马哈蒂尔这位以《马来人的困境》著称的老政客就不得不四顾新局面，留意如今的新困境：中国资本和马来西亚政治的混乱让他在晚年面临一片混乱。考虑到马哈蒂尔可能难以凭借多年来的从政经验，在一两年内解决前政府留下的痼疾，在约定的时间内让贤也不失为一种理想的选择。 #

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团结党接纳7名前巫统议员，国席因而增至22，超越伊党 / 马哈迪逼降纳叛、背弃民意，郑立慷促希盟停止接纳跳槽 / 行动党刘天球直批马哈迪 “收垃圾做法实在让人丢脸”

 团结党接纳7名前巫统议员,

国席因而增至22, 超越伊党

来源：<当今大马> malaysiakini.com/news/463698

发表于2019年2月12日晚上6点07分  更新于同日晚上11点40分 

土著团结党今日向7名前巫统党籍的国会议员颁发党员证，接纳7人入党，使得团结党的国席数目增加至22个。

7名入党的前巫统党员是：

• 1、拉律国会议员韩沙再努丁（Hamzah Zainudin）、

• 2、乌鲁登嘉楼国会议员鲁索（Rosol Wahid）、

• 3、丰盛港国会议员拉迪夫（Latiff Ahmad）、

• 4、打昔牛汝莪国会议员沙布丁雅亚（Shabudin Yahaya ）、

• 5、沙白安南国会议员法西亚（Mohd Fasiah Mohd Fakeh）

• 6、丹那美拉国会议员依克玛希山（Ikmal Hisham Abdul Aziz）与

• 7、马日丹那国会议员玛丝（Mas Ermieyati Samsudin）。

除了玛丝在去年7月退出巫统，另6人都是在去年12月退党。

马哈迪亲自向7人颁发党员证

首相兼团结党总裁马哈迪今午在布城首要领导基金会，向他们颁发党员证。

不过，只有6名国会议员在场，鲁索则没出现。根据团结党解释，鲁索赶不及到场。

第14届大选，团结党赢获13个国席。之后，两名前巫统党籍的国会议员慕斯达法及诺阿兹米相继加盟，若再加上今天的7人，团结党如今已掌控22个国席。

团结党跃居国会第4大的政党

如此一来，团结党已成为国会第4大的政党，排在公正党（50席）、行动党（42席）与巫统（39席）之后（见下图）。

我国各党的国会议席数目图表

团结党的国席数目本来少过砂拉越政党联盟（19席）与伊党（18席），但随着今天接纳7名巫统叛将后，它所拥有的国席数目，也已经反超后两者。

巫统在509大选共赢得54个国会议席，但在选后爆发退党潮，目前只剩下39个国席（包括金马仑高原国会议员南利）。退党国会议员中，大部分仍维持无党籍身份，9人加入团结党，1人加入沙巴民兴党。

马哈迪数次说过，巫统议员退党后，必须暂时维持无党籍身份，待查明记录清白后才能加入希盟。

7名加入团结党的国会议员简介

以下是7名今日加入团结党的国会议员简介：

❶ 拉律国会议员韩沙再努丁（Hamzah Zainudin）——前贸消部长。

❷ 乌鲁登嘉楼国会议员鲁索（Rosol Wahid）——前登嘉楼州行政议员。

❸ 丰盛港国会议员拉迪夫（Latiff Ahmad）——5届国会议员，曾担任数个部门的副部长。

❹ 打昔牛汝莪国会议员沙布丁雅亚（Shabudin Yahaya ）——曾任伊斯兰法庭法官；曾在国会发表“先奸后娶论”，指一些女孩在9岁即已进入青春期，身心成熟，可以准备结婚；最先指控前槟州首长林冠英以低于市价的价格，向商人彭丽君购买一间双层独立式洋房。

❺ 沙白安南国会议员法西亚（Mohd Fasiah Mohd Fakeh）—— 在去年举行的巫统党选中，寻求蝉联沙白安南区部主席一职失败。

❻ 丹那美拉国会议员依克玛希山（Ikmal Hisham Abdul Aziz）——前人民信托局（MARA）主席。

❼ 马日丹那国会议员玛斯（Mas Ermieyati Samsudin）——前女巫青团长、前旅游部副部长。

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    马哈迪逼降纳叛、背弃民意，

郑立慷促希盟停止接纳跳槽

来源：<当今大马> malaysiakini.com/news/463797

发表于2019年2月13日中午12时29 分

团结党昨日正式接纳7名前巫统退党议员后，公正党副主席郑立慷表达不满，要求希盟停止接收国阵叛将，否则即是违背民意。

郑立慷昨晚发文告指出，马哈迪在希盟执政初期曾表明不会接纳巫统叛将，惟如今却违背自己的诺言，令人大失所望。

“我对7名前巫统议员加入团结党感到震惊和大失所望。更令人震惊的是，尽管团结党总裁马哈迪2018年5月已明确阐明希盟不会接受巫统叛将，但却看到他高兴地出现（在记者会上）。”

“马哈迪在不到一年的时间内就食言了，这令人感到失望。”

接纳前国阵议员，会败坏当朝政府形象

郑立慷接着指出，希盟接纳国阵叛将等同于违背第14届大选民意，而希盟主席理事会应采取严厉行动，拒绝国阵议员加入希盟任何成员党。

“身为一名希盟议员，我要吁促希盟各成员党停止接纳任何前国阵议员，因为这会败坏当朝政府的形象。”

“人民在第14届大选已经下定决心拒绝国阵，我们不应该违背人民的意愿，不应该让这些前朝政府的议员重回现任政府的联盟之中。这完全就是在背叛人民的决定。” 

改善人民生活才是希盟应走的正确之道

 “有者可能会辩解说，前巫统议员加入团结党或希盟可以巩固马来支持率，特别是在乡区。我并不同意这种论调。”

“乡区选民不会只因为希盟有更多马来议员，就选择支持希盟。垦殖民、农民、渔民及胶工及园丘工人要的是他们的生活情况得以改善。若政府能确保人民安居乐业，乡区选民就会支持希盟政府，这与种族无关。”

跳槽的巫统议员都是前腐败政权的共犯

郑立慷也直言，这些投入团结党的前巫统议员之所以转换阵营，都不是因为政治理念和原则所驱使。

“他们（跳槽的前巫统议员）在朝时并没有为人民和国家发声。反之，他们是腐败政权的共犯！” 

“即便某些国阵议员只是无辜的天使，他们也应该继续留在在野党。强大和有能力的在野党也是民主的重要基石。”

去年5月，马哈迪在122名国会议员的支持下宣誓出任第7任首相，当时团结党获得13个国席。后来，前巫统吉兰丹日里国会议员慕斯达法和峇眼色海国会议员诺阿兹米（Noor Azmi Ghazali）相继投入团结党。

马哈迪昨日向7名前巫统国会议员颁发党员证，意味着接纳7人入党，使得团结党的国席数目增加至22个；跃升为国会第4大党，列居公正党（50席）、行动党（42席）与巫统（38席）之后。

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行动党刘天球直批马哈迪

“收垃圾做法实在让人丢脸”

来源：<当今大马> malaysiakini.com/news/463840

发表于2019年2月13日下午5时01分

土著团结党昨日一举接受7名巫统叛将入党，引来盟党领袖的不满，行动党中委刘天球直批，马哈迪的收垃圾做法让人觉得“丢脸”。

刘天球在面子书贴文，指团结党的做法明显违背马哈迪之前的说法，即马哈迪在大选前曾向一群社运分子保证，不会接受来自巫统的国会议员。

“我知道，因为我就在那里。我亲耳听到，而且我也相信他（马哈迪）所说的。”

“马哈迪的做法实在让人丢脸，接收这样的垃圾（跳槽的前巫统议员）。”

“如果有更多的巫统青蛙跳槽要求加入团结党，那会怎么样？”

是在见证前巫统领袖接手团结党吗？

“难道团结党要大量的接纳他们？我们是在见证前巫统领袖接手团结党吗？”

刘天球也质疑，团结党在接纳这些前巫统国会议员前，是否已经检查他们的背景。

他在其面子书贴文中也摘取公正党副主席郑立慷的文告，强调人民已在第14届大选决定唾弃国阵。

“人民在第14届大选已经下定决心拒绝国阵，我们不应该违背人民的意愿，不应该让这些前朝政府的议员重回现任政府的联盟之中。这完全就是在背叛人民的决定。”

杨巧双推文对有关事件作不点名批评

另外，行动党籍的妇女部副部长杨巧双也暗示，不同意团结党接纳巫统退党议员的做法，并提醒希盟行事应该更为谨慎。

杨巧双推文表示，“有些只是机会主义者，要成为联邦政府的一员，却不支持希盟在上一届选举所提出的改革与廉政倡议。”

虽然杨巧双没有点名针对何人，但不难看出她指涉的是团结党昨日接纳7名前巫统党员入党的事情。#

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委内瑞拉乱局短期难见分晓, 中国有条件深入斡旋

委内瑞拉乱局短期难见分晓,

中国有条件深入斡旋

作者 / 来源：戴仑 / <多维新闻>

talk.dwnews.com/news/2019-02-01/60116329.html 

（以上漫画取自<纽约时报>中文网，文内小标题为<人民之友>编者所加） 

[ 导语 ]

就在马杜罗（上图左）正式就任委内瑞拉总统半个月不到的时间点，反对派领袖瓜伊多（上图右）就自立“临时总统”，同时美国、加拿大以及大半个拉丁美洲都对瓜伊多表示承认与支持，这样的“政变”戏码在国际上并无先例。

作为拉美为数不多的左翼国家、“反美急先锋”，政治乱局无疑让本就已经深陷通货膨胀、经济危机与人道主义危机的委内瑞拉雪上加霜。

美国对委内瑞拉实施的石油制裁、经济制裁已经加大力度，看上去对变更政权志在必得，但马杜罗政府与瓜伊多临时政府之间的较量似乎陷入了僵持之中，前景难料。

中国人民大学拉美研究中心主任、中国人民大学国家发展与战略研究院研究员崔守军（右图）就委内瑞拉局势与<多维新闻>记者展开对话。 

以下是对话的全部内容——

委内乱局是国内外因素交叉作用的结果

多维： 委内瑞拉国内经济情况一直糟糕，政局变乱不算意外，但这次瓜伊多自立临时总统，不能忽视的原因是受到了美国的“明示”（蓬佩奥在“政变”发生前一天公开发文，点名瓜伊多是“勇敢的总统”）。美国与委内瑞拉的矛盾至少有三十年历史了，为什么美国会选择在这个时候出手，并要求国际社会选边站？ 

崔守军： 你分析的非常对，委内瑞拉从查韦斯时代开始，跟美国的关系就一直很糟糕，2013年查韦斯去世以后，马杜罗相当于继承查韦斯的衣钵担任委内瑞拉总统，所以他第一任期是6年，2019年1月10日正式开始他的第二期任期，不出意外会再持续6年。 

总统续任其实是个转折点，委内瑞拉国内局势又一直持续恶化，当所有的力量都指向一个点的时候，那美国认为干预的时机应该到了。可以说，目前委内瑞拉是国内和国际局势相互演化、交叉作用的结果。

美国直接出兵委内的可能性还是比较低的

多维： 去年就曾有美国媒体爆料，特朗普曾在白宫的内部会议上说出“能不能直接出兵委内瑞拉”的话，甚至在联合国大会期间与哥伦比亚总统等拉美国家领导人共进晚餐时也毫不掩饰的表达了对委内推拉动武的想法。现在特朗普也说出了与2017年朝鲜半岛局势最紧张的时候一样的话，“所有的选项都摆在桌面上”。但是美国出兵委内瑞拉看上去并不现实，特朗普在国内因为“修墙”预算还在跟民主党没完没了的缠斗，而且刚刚宣布从中东撤军，这个时候如果出兵委内瑞拉，之前所说的“让美国士兵们回家”的话就食言了。 

崔守军： 对，我觉得美国对委内瑞拉局势的干预主要是经济、金融和外交干预，军事干预的选项可能性还是比较低的。 

门罗主义在拉丁美洲实际上都已经成为过去式了，拉丁美洲国家要自主决定自己的国家制度和社会发展，自己选择自己的领导人，所以美国在这个时候如果重返军事干预的老路，就意味着门罗主义的幽灵又复活了，这对所有拉丁美洲国家其实都是很忌惮的事情。 

虽然巴西、哥伦比亚等地区大国，基本上也都支持瓜伊多临时政府，但是他们并没有说要支持美国的军事干预，这是两个层面的问题。这些拉美国家支持委内瑞拉实现政权过渡，在他们看来马杜罗政府不能胜任总统职务，因为在经济治理方面超级失败，所以他们希望看到一个更有能力的人来引领委内瑞拉这个国家，我觉得这个是拉美多数国家的共识，但这个共识不包括美国直接出兵。

委内局势短期内不会有非常明确的结果

多维： 现在美国与欧盟，俄罗斯，马杜罗，瓜伊多四方发言都比较谨慎，没有一开始那么激烈，形成僵持局面，委内瑞拉的局势会不会逐渐变成“口水战”而没有实质性动作？ 

崔守军： 有这个可能，我自己的预测是委内瑞拉局势不会在短时间内就取得一个非常明确的结果。 

一方面，委内瑞拉军方现在还是支持马杜罗政府的——军队的支持特别重要，“枪杆子里面出政权”。 

另外一方面，俄罗斯也好，伊朗也好，这些国家出于意识形态和经济利益方面的考虑，肯定也是支持马杜罗政府的。 

俄罗斯在委内瑞拉有不少参股的油田，有媒体报道过，委内瑞拉石油产量的一半，都属于是俄罗斯和委内瑞拉共同开发。当然，俄罗斯更主要的是出于意识形态的考虑，本来就跟美国是“死对头”，在克里米亚等问题上又遭受美国制裁，所以俄罗斯与委内瑞拉有种惺惺相惜的感觉。 

崔守军： 伊朗也对委内瑞拉有类似的“感情”。我最近刚接受完伊朗国家电视台的采访，他们特别关注委内瑞拉的局势。 

中国在委内瑞拉也有很多投资，目前委内瑞拉有200多亿美元的贷款待偿还，中国在委内瑞拉可谓是有重资产。 

总体来看，委内瑞拉局势的发展没有那么快，欧盟曾要求委内瑞拉8天之内进行总统选举，而马杜罗的回复是2月份举行军事演习，意思就是不但不会按你的要求来，还要用军事演习来更大力度的捍卫我的政权存在，这是一个非常明确而强硬的外交反应。 

所以（支持瓜伊多的）这些国家只是口头上、外交上对马杜罗予以谴责，以及对瓜伊多政府进行支持，但是它并没有说要有实际行动，派兵或者真正的介入，所以关键还是看美国的态度。美国刚才我分析了，更多采用外交、经济和金融的方式进行干预，动用武力的概率是非常小的。

马杜罗失掉拉美国家的支持的深层原因

多维： 还有一个看点是委内瑞拉与拉美国家的关系。为了解决委内瑞拉的问题，拉美国家专门成立了利马集团，1月4号利马集团外长会议还发声明要求马杜罗放弃宣誓就职。除了难民危机和地区局势紧张，马杜罗失掉拉美国家的支持是否还有更为深层的原因？现在支持委内瑞拉的拉美国家只有墨西哥、古巴、玻利维亚，这是否也可以看作是拉美左翼退潮带来的结果？ 

崔守军： 其实这个利马集团早就存在，是（以）巴西为首的一帮南美国家组成的。2015年以后拉美地区政治生态呈现出非常清晰的“左退右进”的趋势，最典型的就是去年年底博尔索那罗当选新任巴西总统。立马集团里的拉美国家都是右翼国家，奉行新自由主义，从意识形态和社会治理方式来讲跟美国靠的更近。而马杜罗所领导的委内瑞拉以及古巴、玻利维亚等国是拉美地区硕果仅存的几个左翼国家，所以委内瑞拉与大部分拉美国家之间确实有左翼和右翼之间的意识形态纷争。 

另外一个原因是委内瑞拉经济治理实在是太失败了，通货膨胀已经成了天文数字，老百姓民不聊生。委内瑞拉人口也就是3,200万，目前有十分之一，也就是300多万人都已经成为流浪难民了。看看叙利亚难民问题对欧洲社会的冲击就知道，这是个很严重的事情，更何况拉美国家过去这几年由于资源价格下跌，经济复苏的态势普遍比较缓慢，本来底子就不好，委内瑞拉难民的涌入会给它们带来更严重的政治、经济和社会问题，所以这些国家在难民问题层面有非常大的担心。 

还有一个原因是，拉美的社会发展理念，包括文化，都比较重视人权，特别是人的最基本的权益。委内瑞拉现在缺医少药，基本的生活物资非常紧缺，过去五六年当中，政府连基本的食物（面包）都没有办法老百姓供应，治病连药品都没有，所以其它拉美国家也是出于人权意识，要捍卫委内瑞拉人民生存的基本权力，所以也要对委内瑞拉进行干预。

民粹主义和过度依赖石油导致"超级失败"

多维：刚才你好几次说到，委内瑞拉国内的经济发展与治理“超级失败”。其实委内瑞拉并不是传统的社会主义阵营，但自2009年查韦斯上台以来，大力标榜自己的社会主义道路，但实际上实行的是不切实际的高支出、高福利的政策，对石油价格过于依赖，委内瑞拉用“左翼民粹主义”将自己引向深渊。

崔守军： 我认同这个观点。查韦斯讲“21世纪的社会主义”，其实他就是一个靠民粹主义意识形态上台，上台之后还是“寅吃卯粮”的领导人，就是说他更多是看中老百姓眼前利益，而不重视长远利益。 

作为一个国家领导人，肯定要对国民经济结构进行规划，从长远利益出发，起码经济发展不能过渡依赖石油，经济结构应该多元化改革，或者石油出口之外还应该有其他能够拉动国民经济增长的命脉。 

但是委内瑞拉从1999年到2019年这20年间，经济结构的改革完全是失败的，比如说过渡的依靠石油产品出口这种单一的经济结构并没有发生根本性的改变，当石油价格开始大跌，就导致它面临内外交困的局面。 

查韦斯这个人虽然是民粹主义，但他赶上了个好时候。查韦斯在任的时候，国际油价大多数时候在上涨。而马杜罗2013年上台，2014年就赶上油价大跌，最低的时候跌到30美元每桶，紧紧遏住了委内瑞拉经济发展的咽喉。而且看上去马杜罗的治理能力还不如查韦斯。

中国具备深入斡旋委内瑞拉危机的条件

多维： 刚才也说到了中国在委内瑞拉的利益，比如中国在委内瑞拉还有250亿美元的贷款。目前中国方面的态度是依然承认马杜罗为委内瑞拉总统，但是也展示出不挑拨、不介入美国与其他国家之间的矛盾的一贯原则。中国在委内瑞拉问题上扮演的角色是什么？ 

崔守军： 我认为从中国的立场来讲，肯定是不干预别国内政，这是中国一贯外交的基本原则。中国外交部也表态说，支持在联合国宪章框架和原则下，各方冷静的解决委内瑞拉问题，这些方面中国的态度不会有什么大的改变。 

但是也有消息说，中国方面现在跟委内瑞拉反对派临时政府也有一定的接触，我觉得这说明中国还是希望能够在联合国宪章的框架和准则下发挥一定的外交斡旋作用，因为中国毕竟是个全球性的大国，中委之间以石油为纽带的经贸关系是非常紧密的，中国在委内瑞拉有非常重要的影响力。 

多维： 有一些观点认为，中国斡旋的力度还可以更大一些。 

崔守军： 我觉得是有空间的，因为在苏丹问题、叙利亚问题、伊朗核危机等问题上，中国曾起到了非常重要的斡旋方的作用，在委内瑞拉中国又有一定的影响力，我觉得中国具备这种深入斡旋的条件。

美国对委内的干预是做过精心准备和策划

多维：从宏观的角度上看，委内瑞拉的问题还涉及到当今世界上小国如何处理与大国之间的关系的问题。近几年有两个案例很典型：加拿大近期被夹在中美之间；而朝鲜在解决朝鲜半岛无核化与半岛和平的问题上，显示出在中美之间更加灵活的身段。从委内瑞拉的局势来看，是否能得出一些小国处理与大国关系的新思考？

崔守军： 委内瑞拉从国家的规模、地理面积、人口数量来讲，是一个中等规模的国家，已经不算一个小国了，包括你提到的朝鲜，朝鲜也算是一个中等规模的国家。加拿大其实就算一个大国了，毕竟它是G7的成员国，也是发达国家俱乐部的重要一员。 

崔守军： 所以朝鲜问题、加拿大面临的问题，与委内瑞拉问题在性质上有点不太一样。朝鲜要实现的是半岛无核化，加拿大是因为涉及到孟晚舟事件，而委内瑞拉有点政权要更迭的意思，或者叫政变，是国内两个派别之间的争端导致的，当然其中一个派别又在美国的支持之下，导致国内局势急转直下，可能产生冲突、甚至冲突如果爆发会有进一步升级的危险。 

委内瑞拉这个国家，它跟美国之间的矛盾非常的深，“冰冻三尺非一日之寒”。你刚才提到过，其实特朗普上台以后整理出了一个干预委内瑞拉的路线图，国际媒体都有报道，内容是在什么情况下美国将采取何种干预方式，干预的力度要达到什么样的程度都有写。美国的种种计划，我觉得是做过非常精心的准备和策划，它（美国）是有预案的。 

对委内的干预，或是美国"新的干预方式"

多维： 委内瑞拉的乱局引发了舆论对于颜色革命的讨论。有人认为在叙利亚问题之后，美国一改以往消灭一个当权者、扶植一个反对派的做法，而是使出了公开扶植一个总统与现任总统的打擂的颜色革命新戏码。但也有人认为，美国对委内瑞拉的干涉只是美国国内政治极化的连带效应，并不能算颜色革命。 

崔守军： 我认为美国肯定想以最小的投入来寻求最大的产出，像阿富汗也好，伊拉克也好，利比亚也好，叙利亚也好，其实美国都付出了非常沉重的经济代价。特朗普上台以后他要“美国优先”、“美国第一”，肯定不会对某一个国家投入非常多的政治、经济、军事资源去改变一个国家的政局，我觉得这不符合特朗普一贯的信条。 

委内瑞拉离美国比较近，从传统地缘政治角度来讲，是美国的“后院”，而瓜伊多本人又是在美国上学，他是乔治•华盛顿大学（The George Washington University）毕业的，所以跟美国的渊源应该算是比较深的。 

中东离美国很远，而委内瑞拉就处在南美洲北部，人员交流、交通、文化、经济等方面受美国影响都非常深，所以美国才会选这种软干预的方式。美国对中东大概算硬干预，对委内瑞拉算软干预，就是没有动用军事力量，成本更低，但也期望能达到目的。所以这可能是美国的一种新的干预方式。# 

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美国想"收拾"委内瑞拉, 肯定是留下另个烂摊子

美国想"收拾"委内瑞拉,

肯定是留下另个烂摊子

采访 / 来源：元峰 、甄言 / <多维新闻>

talk.dwnews.com/news/2019-01-29/60115548.html

原标题：美国出兵委内瑞拉可能性有多大
作者：元峰 、甄言

（上图与文内小标题为<人民之友>编者所加）


[ 导 语 ]委内瑞拉总统尼古拉斯·马杜罗1月23日谴责反对派在美国支持下试图发动“政变”，宣布与美国断绝外交关系。随后委内瑞拉反对党成员、议会主席胡安·瓜伊多当天早些时候在一场集会上自封“临时总统”，随即获美国、巴西、阿根廷等国承认。

双方目前仍然持续僵局。虽然委内瑞拉军方仍然表示效忠马杜罗政府，但不排除面对压力放弃马杜罗的可能。在这一切变化中，美国扮演着事关重要的角色。事实上两国矛盾并非“新闻”，但为何此时出现重大变化？这是偶然，亦或是美国全球战略中的一环？

对此，<多维新闻>专访到中国人民大学重阳金融研究院高级研究员、全球治理研究中心学术委员刘志勤(右图)。以下为访谈实录。

委内瑞拉与美国断交是矛盾激化的结果

多维新闻：近日，美国与委内瑞拉断交。随之委内瑞拉国内进一步动荡，政局持续变化。首先，你如何看待委内瑞拉与美国的此次断交。

刘志勤：严格的讲，这个消息并不出乎意外，美国和委内瑞拉关系长期以来不和，长达十多年甚至二十多年的时间，这已经是不争的事实。

之所以这样原因很简单。委内瑞拉作为美国的后院国家，按说应该走美国模式，或者听从美国指挥。但是恰恰相反，这让美国人感到百思不解。另外，为什么美国的模式在拉美没有得到的成功，包括古巴。美国不反思自己的政策问题，反而是把整个仇恨放在当地所谓反美的势力上。其实这是美国政策或者美国价值观在拉美的失败，这就是根本原因。

具体来说，有两个原因：——

• 其一，拉美国家对美国的排斥的，我觉得不一定是排斥价值观，而是排斥美国的霸权主义，而且这是拉美国家普遍的心态。这应该是引起美国深思，而不是其他国家的考虑，但是美国在这方面缺少自我反省的能力，所以造成了这种很奇特的现象，这种现象美国应该反思。所以此次断交并不意外。
• 其二，另外据我们了解，特朗普曾经千方百计想要出兵的。即包括军事胁论。人们都在担心特朗普会出很多怪牌，包括在委内瑞拉问题上。委内瑞拉除了在政治上与美国有点格格不入以外，最大的问题是，委内瑞拉是世界上第一石油大国，然而却没有服从于美国。可以说，这是美国外交的失败，让美国很没面子。美国内心无法释怀，所以才千方百计把委内瑞拉视作作为眼中钉、肉中刺。

其实我觉得在委内瑞拉问题上，美国应该负主要责任。美国缺少大国风度，对委内瑞拉这样的小国家，几十年进行各种各样的排斥和封锁，甚至干涉其内政，支持其国内反对派，造成国家分裂和政治上的严重对抗。所以这才是他们之间产生这个矛盾的根源。也是我认为他们之间断交是必然结果，并不太特殊的原因。

美国对待委内瑞拉是“政治上幼稚变态”

多维新闻：此次断交，我认为对中国有三点启示：第一，颜色革命并没有远去，在很多的国家还有可能发生。习近平在“省部级主要领导干部坚持底线思维着力防范化解重大风险专题研讨班”开班式上也提到对于颜色革命的警示。第二，是经济问题关键。委内瑞拉的经济很糟糕，经济一旦出现问题，整个国家的稳定就会有很大的问题。第三点，就如此前彭斯演讲表现出的那样，美国门罗主义深入骨髓。您对这三点有什么看法？

刘志勤：我觉得不能单纯的说颜色革命，因为美国与委内瑞拉的矛盾在颜色革命之前就存在。“颜色革命”是十几年前才发生的，而美国与委内瑞拉的矛盾，与南美的矛盾至少有三十年的历史，所以根本不存在“颜色革命”的问题。

实际上，美国发展到一定阶段以后，它的帝国心态没有改变，欺凌和霸凌的心态没有彻底放弃。二次大战以后，特别是冷战结束以后，美国独尊的心态始终主导了其外交行动。严格说美国已经不是一个正常的资本主义国家了，它已走上了极端，这对当前的时代是很危险的。

中国判断，现在是个大变革时期，意识到国际上会出现这种变态的行为，所以一定要随时做好充分准备。德国默克尔一再提示，战争离我们并不远，这不是空穴来风，因为她从内部能够感受到这种战争威胁，虽然很多人还在麻痹。可以说，从中共最近开的会议看出，习近平已经对未来可能发生的战争做好思想准备了。而且这个会议是紧急召开的，是打破常规，打破任何时间安排紧急召开的。

我前段时间写了篇文章，最后一个观点是“美国现在已经完成了战时内阁的组成”。可以看到，他把所有反对战争的，或者所有要保持友好的态度的内阁成员都排斥了出去，美国防长马蒂斯辞职就是个很重要的信号。我形容美国内阁现在是“成年人都给走了，只剩下孩子在那儿玩了”。意思是说特朗普周围目前是一群政治上非常幼稚的人。所以，在委内瑞拉的不是“颜色革命”，是美国在政治上幼稚变态的产物。

美国想"收拾"后院，肯定留下另个烂摊子

多维新闻：如果会有战事发生，最有可能在哪里开始？

刘志勤：这个不好预测。因为我认为美国特朗普已近似于疯狂，疯狂的人是不会冷静考虑的，而且他会过高估计他的力量，甚至会愿意在全世界多处进行挑衅。台海局势中国能控制局势，俄罗斯问题上美国也未必能控制，于是只有“后院”委内瑞拉是有可能采取动作的。而且因为在整个南美，委内瑞拉始终是挑头反美的。美国把委内瑞拉“收拾”了，那么其他的国家就好“收拾”。正如美国在中东地区采取的方式，首先解决了反美的伊拉克。所以我认为美国在拉美采取“中东政策”。

多维新闻：美国其实给中东留了一个烂摊子，若将“中东政策”运用在拉美国家，也可能同样留下一个烂摊子。

刘志勤：从政治学来讲，未来肯定是个烂摊子，因为美国的方式不是解决问题的方式，而是制造矛盾的方式。

美国一直认为，冷战的结束是美国的功劳。然而这恰恰是它的判断错误。冷战结束，苏联倒台，不是美国“颜色革命”和美国思想的胜利，而是由于苏联自身体制出的问题导致。于是美国误判认为自己是世界上软实力最强的国家，这种误判导致它会对包括对周边形势、周围环境的误判。所以要恢复到历史真相，苏联倒台不是美国价值观的胜利。

如果美国判断正确的话，就无法解释为什么冷战后近30年来美国没有任何进展？为何在国际上没有取得任何外交上的真正的胜利？伊拉克、阿富汗都没有取得胜利，如今美国要在拉美点把火。

美国与俄罗斯的冲突我认为会始终在外交层面上示威做文章，包括实质性的冲突，而在拉美国家问题上是可以轻而易举的。所以可以理解认为，美国可能打算先把“后院”打扫干净，再解决“前院”和旁边的事。

中国与委内瑞拉的未来关系将会是啥样

多维新闻：马杜罗去年9月份来访中国，中国也在委内瑞拉有一些经济层面的援助。你觉得中国在委内瑞拉和美国的这场交战之中会扮演一个什么样的角色？

刘志勤：中国在委内瑞拉有很多投资甚至有很多合作项目，我觉得首先大可不必担心，任何政府上台后首先要执行政府协议，一般不会轻易否认前任政府所承担的债务和合同，除非疯了。因为从长远看，政府若不承担和履约，其在国际上的损失会更大。

第二，我认为恰恰是美国会让委内瑞拉认清，谁是真朋友，谁是假朋友。与美国走近的国家，表面上美国会给予各种资源，但美国绝对会有条件，甚至是带有政治条件的。所以我觉得这只是个时间问题，最多三五年，新任政府会继续保持跟中国的友好合作。况且，中国与委内瑞拉的合作也只是在能源问题上，不存在高科技问题，所以不存在更加敏感的领域。而在能源问题上，中国早已从委内瑞拉转移到了其他地区，而早在10年前中国就已经做过各种风险评测，对它的经济风险和财政风险都已经有了预控。

此前中国与伊拉克关系很好，很多人说伊拉克政府更迭后会欠钱，但事实上没有，伊拉克人之后的政府都跟中国恢复了很好的关系，并且都有履约。所以我不担心委内瑞拉新政府上来以后会与中国关系变坏。

所以可以说，中国在国际中的援助是实实在在，而且不带有任何政治条件和制约条约的，是让人感到舒服的合作。美国的合作表现上会很“高大上”，但实际上是很不舒服的。形象的比喻，美国最多陪你跳个华尔兹舞，感觉很高雅，但是为华尔兹舞，这个国家将付出更大更痛苦的代价，比如政治改革，NGO的建立，对反对派的培养，导致政治不稳定。

历史证明，一个国家政府更迭后，可能短期会影响与中国的关系，但一般国家忍不到三五年便会与中国加紧联系，因为这些国家看到，只有从中国才能拿到实惠，获得真正的经济援助。

因此，我不担心委内瑞拉与中国未来的关系。

中国将会采取“不干涉他国内政”原则

多维新闻：面对美国这样的对手，中国在外交上应该注意些什么？

刘志勤：我觉得中国在这点上已经很成熟了，已经足够成熟处理比较复杂的多变关系，特别是与美国的关系。

第一，中国不挑拨美国与其他国家之间的关系；第二，也不介入美国与其他国家之间的矛盾。第三，中国不选边站。这三条能保障中国会受到双方的尊敬，在国际上就能站的住脚。例如，在美朝之间关系上就很说明这一点。因为中国的这三个原则，最后美国发现确实离不开中国解决朝鲜问题，而朝鲜确实发现离不开中国解决它跟美国的关系问题。

多维新闻：不过也有说法，称中国虽然口头上说不介入他国内政，但在罗兴亚人问题上，中国是有介入的。你如何看？

刘志勤：什么叫介入？是介入它的政治组阁？还是强求其他国家选择某种政治道路？我认为介入分两种，一种是明的介入，一种是暗地帮助。

例如，有人要我评价另一个人好或者不好。我没有说这个人的坏事，这本身就是一种介入，但是这种做法恰好是帮助了这个人。因为如果我要说句坏话，可能是另一种结果。

对选择什么体制，选择什么道路，选择什么发展方向等政治原则方面，中国不会提建议。但是实际到项目选择，比如“一带一路”的态度问题上，中国会提出建议方针。这不叫干涉。所谓的干涉是涉及它的内政和核心利益。

干涉可分为政治干涉和武力干涉。中国基本上不会参与到其他国家政治和核心集团和核心利益当中。所以我觉得在这个问题，还真是没有太多可担心的，中国一定会坚持这套原则。

说实话，中国首先不想干涉他国，其次中国也没有能力干涉，因为中国对很多的国际上的一些规则并不是特别熟悉，干涉他国内政也不是外交会、多维会上说两句话，发两句言就能解决的。#

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