专访世界知名未来学家：
西方为何如此惧怕中国？
作者 / 来源：瞭望智库 / 《环球视野》
约翰• 奈斯比特（John Naisbitt）和多丽丝• 奈斯比特（Doris Naisbitt）夫妇
受访嘉宾：约翰• 奈斯比特，享誉全球的未来预测大师，埃森哲评选的全球50位管理大师之一。从美国海军陆战队退役之后，他先后进入犹他大学、康奈尔大学和哈佛大学学习，此后曾供职于IBM与柯达公司，曾任肯尼迪政府的教育部助理部长、约翰逊总统的特别助理，代表作《大趋势》、《亚洲大趋势》、《中国大趋势》、《定见未来》。
中国似乎已经成了世界最大的焦点，无论动静，都会牵动全世界人民的眼球。
上个月，中国又“躺枪”：
澳大利亚总理特恩布尔用中文高喊“澳大利亚人民站起来了”，意在指责中国对其进行“政治干预”；
德国指控中国试图在德培养亲中的政治家；
美国也坐不住了，在最新版《国家安全战略》里直指中国是“战略竞争对手”……
西方为何如此惧怕中国？
瞭望智库：“未来学家”这个词，对大多数人来说还比较陌生，这是一种什么样的职业呢？
奈斯比特夫妇：未来学家是要对近期将要发生的事情进行预测和理性判断，比如全球哪些地区处于上升期，哪些处于下降期。具体来说，通过梳理及整合事件的成因，进一步得出结论，再根据这些结果对未来进行预判。
当然，我们还要对即将发生的事情提出解决方案。
举个例子，1994年，我们正在写一本书叫《亚洲大趋势》。当时，我们搜集了很多事实和例证来展示中国长期以来的走势（而非阶段性特征）。在书中，我们预测到未来以中国为代表的亚洲的崛起，更具体地说，预测到中国崛起的趋势和发展的驱动力，这与当时的主流观点相悖。
同时，我们也关注西方国家将作何反应以及他们的观点。
在整个分析的过程中，我们力求客观，避免加入自己的观点，因为个人观点非常具有误导性。
瞭望智库：您第一次来中国是什么时候？什么让您印象最深刻？
奈斯比特夫妇：50年前，当时的中国一穷二白。不过，尽管生活条件非常差，人民却非常坚强，这就是中国一直不断创造奇迹的原因吧。约10年之后，中国开始改变。
我有幸亲眼见证了中国从一个积贫积弱的国家发展成为现在世界的中流砥柱，只花了35年的时间，非常不可思议。从侧面可以看出中国未来巨大的发展潜力。
瞭望智库：中国奇迹背后的原因是什么？
奈斯比特夫妇：我们认为源于中国的新领导班子。中国领导人“实事求是”的态度给我们留下了十分深刻的印象。
当时，邓小平意识到：中国继续这样下去是不行的，我们必须要改革。接下来，他做了一个非常富有中国智慧的战略性决策——改革开放。
政府创造了环境促使人民自发地接受市场经济，使中国与世界接轨。非常巧妙！
虽然这个过程并非一帆风顺，但是中国还是做到了！
世界上只有中国可以制定出100年的奋斗目标，其他国家想都不敢想。更重要的是，这些百年奋斗目标并非中国领导人一拍脑袋就随便做出来的。中国领导人对这些计划执行得非常严谨，每年都会提出一系列计划的修正案，从而保证这些目标的顺利实现。
这就是中国制度的优势所在。中国体制的优越性使中国实现了阶段性跨越。
瞭望智库：你是说完成这些目标的大前提是中国共产党的执政？
奈斯比特夫妇：没错。中国共产党执政是基础，没有这个基础根本就达不成目标。
瞭望智库：西方为何如此惧怕中国？
奈斯比特夫妇：因为中国是大国，而且非常成功。
回顾历史，我们会发现很多人对中国的印象早已落伍——中国没有思想家、毫无言论自由，等等。在这方面，西方媒体在一定程度上起到了推波助澜的作用。
但是，我们研究中国20多年，看到的事实并非如此。实际上，世界上没有任何一个国家可以像中国一样如此成功地制定国家战略计划。
欧洲有数百年的殖民史，美国起初也是一个殖民地，所以西方从自身历史出发，作出如下推断：中国强大之后，也会成为世界霸主、也会实行殖民主义色彩极强的对外政策。
他们“顺理成章”地认为：既然自己称霸世界的时候欺压过其他国家，那么中国也会。
瞭望智库：您认为中国模式与西方模式有何不同？最大的不同点在哪里？
奈斯比特夫妇：首先，西方政府执政的合法性来源于选举，而中国政府执政的合法性来源于它能够保证国家井然有序地发展。
其次，西方政治是横向的民主，每届政府的执政时期可以看作一条连贯的线，如果政府干得不好，那么这条线会被每4到5年的选举打断，再产生新的线。所以，不称职的政府就会下台，比如说特朗普。
中国不同。中国模式是自上而下地传达指示、自下而上地执行政策，重点是保持中央和地方的权力平衡。中国模式做到了这点，中国才可以迅速发展起来。
瞭望智库： 2017年，西方发生了英国脱欧、恐袭和难民问题，这些问题的根源是什么？
奈斯比特夫妇：欧洲正在走下坡路。恐怖主义、难民等问题的根源有两点。
首先是殖民主义。一方面，上个世纪欧洲殖民者们消灭很多殖民地的部落和族群，造成当地一片混乱，没有有效的管理机制。另一方面，这些殖民者建立了强大领导阶层，无论好坏，他们都可以运用手中强大的权力去维持其统治系统。
殖民体系瓦解之后，这些前殖民者没能为当地建设提供有力帮助。相反，他们过多地干预当地政治经济发展，还无视当地的传统文化和思想，造成了一系列恶果。
“阿拉伯之春”在一定程度上瓦解了这个系统，也把独裁者赶下台，形成了权力真空。再加上当地民族和派别很多，大家就开始为争夺最高权力而相互厮杀。
与此同时，撒哈拉以南的地区不仅仅深陷政治政局动荡，当地武装领导人都在为自己谋求更多利益。还有环境问题引发干旱，颗粒无收的情况时有发生。
以上这些因素都把当地人民推向生存和死亡的边界线，他们只好想方设法逃走。
逃去哪里呢？答案是西方国家。
瞭望智库：您提到了欧洲正处于衰落时期，您预测到它这种走下坡路的趋势了吗？
奈斯比特夫妇：这是正在发生的事情。欧洲正在迷失自己的方向，他们的领导人失去了选民的信任。你刚才提到的那些事情，英国脱欧、恐怖袭击和难民问题，都给欧洲过去取得的积累造成了威胁。
早在2000年，我在给一个200人的欧盟代表团发言的时候，明确表示：欧洲国家正在共同且必然地走在下坡路上。当时，全场一片哗然。
当然，我们说的这个“下坡路”是相对的，不是说欧洲已经被世界淘汰。
2002年，欧元正式在欧盟12国流通的时候，大家都很兴奋，认为欧洲的新时代已经来临。
现在，欧洲正逐渐失去它的优势地位，为了应对这个局面，欧洲需要改革。一些欧洲国家经济局势不太好，像匈牙利和波兰。尽管数据显示西班牙、希腊、葡萄牙经济相比之前复苏了一些，但是他们的失业率超过了20%，甚至有的到了50%。所以，他们的经济方案并没有成功。
欧洲没能把自己打造成内部紧密团结、充满荣耀的繁盛的欧盟。要实现这个目标，欧洲还有好多路要走。
这就是为什么存在暂时性的GDP向好发展，欧洲却还是不免在下坡路上渐行渐远。
瞭望智库：您最新的预判是什么呢？
奈斯比特夫妇：我们最新的预判是美国正走向衰败。
瞭望智库：为什么？
奈斯比特夫妇：很长时间以来，美国的GDP都在2%左右，经济是美国发展一切的基础，当美国经济发展缓慢，就不可避免地走下坡路。
回顾美国历史：工业时代的美国经济非常繁荣，工厂里有大量工人在流水线上作业；到了信息时代，随着机械化和自动化水平不断攀升，工厂不需要那么多人就可以维持较高的生产力。这种情况引发的最大问题就是国家没有为失业的工人创造就业机会。
以前，一个工厂或许需要数十万名工人。但是，你看像脸书、谷歌和亚马逊这样的互联网公司才需要多少员工呢？
现在的经济大环境与之前相比全然不同，导致美国的社会流动性非常低，底层老百姓非常绝望，所以他们投票选举特朗普来当“救星”。
就我们在美国生活的经验来看，只有夫妻双方都工作才能勉强买得起房子，年轻人找工作很难，因为公司总是倾向于招聘有工作经验的人。然而，大家都是从零开始的。我朋友的儿子现在是哈佛大学的教授，但是，他不得不搬回五年前他还是助理时候居住的公寓。
高物价、低收入和社会流动性僵化问题已经严重到需要引起全球范围的重视。
的确，特朗普的政策旨在振兴美国实业。但是，即使这些工厂如期在美国建立起来，多少美国人会因此获得就业机会呢？很少。
因为我们已经不在大工业时代，我们处于数字化时代，这意味着这些工厂可能只需要很少的员工就可以维持生产率。
特朗普改变不了现状，我们也回不到过去。
瞭望智库：许多人认为这对中国来说是好消息，您怎么看？
奈斯比特夫妇：这并不一定是好事。美国对中国来说是非常大的市场，两国彼此的依存程度很高，因此，任何一国的衰败对另一个来说并不是好事。
但是，我们相信尤其是特朗普政府执政以后，中国肯定会超过美国的。这点毋庸置疑。
中国在人工智能、太阳能和环保技术方面开发都在世界前列，并且能够从中获利。但是，中国也需要注意这些科技进步也会造成更多人失业。我们相信习近平主席所说的要大力发展农业和振兴乡村就是为了解决这部分人口的就业问题。因为，以后工厂的工作会越来越少，所以乡村必须成为新的就业中心。
但是，中国要想成为一个文化强国，还需要努力。在文化的传播力和影响力方面，尤其是创意性产品，美国和欧洲还是走在世界前列。你知道，世界上大部分人都看过美国电影、听过美国的流行歌曲，而中国的就微乎其微。
所以，中国可以在在几十年内从经济上超越美国。但是，在文化影响力上，中国想超越美国，还需要上百年。#
中国似乎已经成了世界最大的焦点，无论动静，都会牵动全世界人民的眼球。
上个月，中国又“躺枪”：
澳大利亚总理特恩布尔用中文高喊“澳大利亚人民站起来了”，意在指责中国对其进行“政治干预”；
德国指控中国试图在德培养亲中的政治家；
美国也坐不住了，在最新版《国家安全战略》里直指中国是“战略竞争对手”……
西方为何如此惧怕中国？
奈斯比特夫妇接受采访现场图
1、谁制造了“中国奇迹”？
瞭望智库：“未来学家”这个词，对大多数人来说还比较陌生，这是一种什么样的职业呢？
奈斯比特夫妇：未来学家是要对近期将要发生的事情进行预测和理性判断，比如全球哪些地区处于上升期，哪些处于下降期。具体来说，通过梳理及整合事件的成因，进一步得出结论，再根据这些结果对未来进行预判。
当然，我们还要对即将发生的事情提出解决方案。
举个例子，1994年，我们正在写一本书叫《亚洲大趋势》。当时，我们搜集了很多事实和例证来展示中国长期以来的走势（而非阶段性特征）。在书中，我们预测到未来以中国为代表的亚洲的崛起，更具体地说，预测到中国崛起的趋势和发展的驱动力，这与当时的主流观点相悖。
同时，我们也关注西方国家将作何反应以及他们的观点。
在整个分析的过程中，我们力求客观，避免加入自己的观点，因为个人观点非常具有误导性。
瞭望智库：您第一次来中国是什么时候？什么让您印象最深刻？
奈斯比特夫妇：50年前，当时的中国一穷二白。不过，尽管生活条件非常差，人民却非常坚强，这就是中国一直不断创造奇迹的原因吧。约10年之后，中国开始改变。
我有幸亲眼见证了中国从一个积贫积弱的国家发展成为现在世界的中流砥柱，只花了35年的时间，非常不可思议。从侧面可以看出中国未来巨大的发展潜力。
瞭望智库：中国奇迹背后的原因是什么？
奈斯比特夫妇：我们认为源于中国的新领导班子。中国领导人“实事求是”的态度给我们留下了十分深刻的印象。
当时，邓小平意识到：中国继续这样下去是不行的，我们必须要改革。接下来，他做了一个非常富有中国智慧的战略性决策——改革开放。
政府创造了环境促使人民自发地接受市场经济，使中国与世界接轨。非常巧妙！
虽然这个过程并非一帆风顺，但是中国还是做到了！
世界上只有中国可以制定出100年的奋斗目标，其他国家想都不敢想。更重要的是，这些百年奋斗目标并非中国领导人一拍脑袋就随便做出来的。中国领导人对这些计划执行得非常严谨，每年都会提出一系列计划的修正案，从而保证这些目标的顺利实现。
这就是中国制度的优势所在。中国体制的优越性使中国实现了阶段性跨越。
瞭望智库：你是说完成这些目标的大前提是中国共产党的执政？
奈斯比特夫妇：没错。中国共产党执政是基础，没有这个基础根本就达不成目标。
2、西方为何如此惧怕中国？
瞭望智库：西方为何如此惧怕中国？
奈斯比特夫妇：因为中国是大国，而且非常成功。
回顾历史，我们会发现很多人对中国的印象早已落伍——中国没有思想家、毫无言论自由，等等。在这方面，西方媒体在一定程度上起到了推波助澜的作用。
但是，我们研究中国20多年，看到的事实并非如此。实际上，世界上没有任何一个国家可以像中国一样如此成功地制定国家战略计划。
欧洲有数百年的殖民史，美国起初也是一个殖民地，所以西方从自身历史出发，作出如下推断：中国强大之后，也会成为世界霸主、也会实行殖民主义色彩极强的对外政策。
他们“顺理成章”地认为：既然自己称霸世界的时候欺压过其他国家，那么中国也会。
瞭望智库：您认为中国模式与西方模式有何不同？最大的不同点在哪里？
奈斯比特夫妇：首先，西方政府执政的合法性来源于选举，而中国政府执政的合法性来源于它能够保证国家井然有序地发展。
其次，西方政治是横向的民主，每届政府的执政时期可以看作一条连贯的线，如果政府干得不好，那么这条线会被每4到5年的选举打断，再产生新的线。所以，不称职的政府就会下台，比如说特朗普。
中国不同。中国模式是自上而下地传达指示、自下而上地执行政策，重点是保持中央和地方的权力平衡。中国模式做到了这点，中国才可以迅速发展起来。
3、欧洲在“下坡路”上渐行渐远
瞭望智库： 2017年，西方发生了英国脱欧、恐袭和难民问题，这些问题的根源是什么？
奈斯比特夫妇：欧洲正在走下坡路。恐怖主义、难民等问题的根源有两点。
首先是殖民主义。一方面，上个世纪欧洲殖民者们消灭很多殖民地的部落和族群，造成当地一片混乱，没有有效的管理机制。另一方面，这些殖民者建立了强大领导阶层，无论好坏，他们都可以运用手中强大的权力去维持其统治系统。
殖民体系瓦解之后，这些前殖民者没能为当地建设提供有力帮助。相反，他们过多地干预当地政治经济发展，还无视当地的传统文化和思想，造成了一系列恶果。
“阿拉伯之春”在一定程度上瓦解了这个系统，也把独裁者赶下台，形成了权力真空。再加上当地民族和派别很多，大家就开始为争夺最高权力而相互厮杀。
与此同时，撒哈拉以南的地区不仅仅深陷政治政局动荡，当地武装领导人都在为自己谋求更多利益。还有环境问题引发干旱，颗粒无收的情况时有发生。
以上这些因素都把当地人民推向生存和死亡的边界线，他们只好想方设法逃走。
逃去哪里呢？答案是西方国家。
瞭望智库：您提到了欧洲正处于衰落时期，您预测到它这种走下坡路的趋势了吗？
奈斯比特夫妇：这是正在发生的事情。欧洲正在迷失自己的方向，他们的领导人失去了选民的信任。你刚才提到的那些事情，英国脱欧、恐怖袭击和难民问题，都给欧洲过去取得的积累造成了威胁。
早在2000年，我在给一个200人的欧盟代表团发言的时候，明确表示：欧洲国家正在共同且必然地走在下坡路上。当时，全场一片哗然。
当然，我们说的这个“下坡路”是相对的，不是说欧洲已经被世界淘汰。
2002年，欧元正式在欧盟12国流通的时候，大家都很兴奋，认为欧洲的新时代已经来临。
现在，欧洲正逐渐失去它的优势地位，为了应对这个局面，欧洲需要改革。一些欧洲国家经济局势不太好，像匈牙利和波兰。尽管数据显示西班牙、希腊、葡萄牙经济相比之前复苏了一些，但是他们的失业率超过了20%，甚至有的到了50%。所以，他们的经济方案并没有成功。
欧洲没能把自己打造成内部紧密团结、充满荣耀的繁盛的欧盟。要实现这个目标，欧洲还有好多路要走。
这就是为什么存在暂时性的GDP向好发展，欧洲却还是不免在下坡路上渐行渐远。
4、最新预测：特朗普难以救美国
瞭望智库：您最新的预判是什么呢？
奈斯比特夫妇：我们最新的预判是美国正走向衰败。
瞭望智库：为什么？
奈斯比特夫妇：很长时间以来，美国的GDP都在2%左右，经济是美国发展一切的基础，当美国经济发展缓慢，就不可避免地走下坡路。
回顾美国历史：工业时代的美国经济非常繁荣，工厂里有大量工人在流水线上作业；到了信息时代，随着机械化和自动化水平不断攀升，工厂不需要那么多人就可以维持较高的生产力。这种情况引发的最大问题就是国家没有为失业的工人创造就业机会。
以前，一个工厂或许需要数十万名工人。但是，你看像脸书、谷歌和亚马逊这样的互联网公司才需要多少员工呢？
现在的经济大环境与之前相比全然不同，导致美国的社会流动性非常低，底层老百姓非常绝望，所以他们投票选举特朗普来当“救星”。
就我们在美国生活的经验来看，只有夫妻双方都工作才能勉强买得起房子，年轻人找工作很难，因为公司总是倾向于招聘有工作经验的人。然而，大家都是从零开始的。我朋友的儿子现在是哈佛大学的教授，但是，他不得不搬回五年前他还是助理时候居住的公寓。
高物价、低收入和社会流动性僵化问题已经严重到需要引起全球范围的重视。
的确，特朗普的政策旨在振兴美国实业。但是，即使这些工厂如期在美国建立起来，多少美国人会因此获得就业机会呢？很少。
因为我们已经不在大工业时代，我们处于数字化时代，这意味着这些工厂可能只需要很少的员工就可以维持生产率。
特朗普改变不了现状，我们也回不到过去。
瞭望智库：许多人认为这对中国来说是好消息，您怎么看？
奈斯比特夫妇：这并不一定是好事。美国对中国来说是非常大的市场，两国彼此的依存程度很高，因此，任何一国的衰败对另一个来说并不是好事。
但是，我们相信尤其是特朗普政府执政以后，中国肯定会超过美国的。这点毋庸置疑。
中国在人工智能、太阳能和环保技术方面开发都在世界前列，并且能够从中获利。但是，中国也需要注意这些科技进步也会造成更多人失业。我们相信习近平主席所说的要大力发展农业和振兴乡村就是为了解决这部分人口的就业问题。因为，以后工厂的工作会越来越少，所以乡村必须成为新的就业中心。
但是，中国要想成为一个文化强国，还需要努力。在文化的传播力和影响力方面，尤其是创意性产品，美国和欧洲还是走在世界前列。你知道，世界上大部分人都看过美国电影、听过美国的流行歌曲，而中国的就微乎其微。
所以，中国可以在在几十年内从经济上超越美国。但是，在文化影响力上，中国想超越美国，还需要上百年。#
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