<多维新闻>专访刘兆佳：
香港大游行背后的危与机
来源：<多维新闻> （中国）
[导语]当一张张警察投放催泪弹以平息反修例示威游行的照片经由网络传遍世界各地，恐怕很多人都会心头一震，这还是那个秩序井然、视民主法治为核心价值的自由港吗？香港究竟怎么了？当很多人都以为占中之后香港已经慢慢走出泛政治化泥潭的时候，一场场规模空前的白衣与黑衣游行，几乎一夜之间将所有幻象打破。
围绕今次的反修例风波，<多维新闻>专访了香港中文大学社会学荣休讲座教授、中国港澳研究会副会长刘兆佳。
围绕今次的反修例风波，<多维新闻>专访了香港中文大学社会学荣休讲座教授、中国港澳研究会副会长刘兆佳。
同时，中央也对美国提出了警告，上升到了外交层面。外交部长王毅，已经提出警告，外部势力不要干预香港事务。所以现在特区政府也没有说要撤回，只是暂缓处理这个问题。因为从它的角度来说，它觉得修例没有问题。毕竟香港作为国际大都会，现在只跟20个国家签订了互相交换逃犯协议，对香港来说，漏洞不能不填补，问题是用什么办法来填补。
对大陆而言，从“一国两制”角度来看，香港也不能长期成为大陆逃犯的避难所。特别是国家安全威胁越来越严峻。没有这种互相交换逃犯的协议，香港变成了一个危害国家安全的地方，特别是政治安全、金融安全等等。而这些事件，外部势力高调、主动介入，和香港反对派搅在一起。中央肯定觉得香港已经造成了对国家安全的威胁了。
所以从林郑角度来看，她只能退一步，缓一缓，绝对不能说她要撤回，完善现在的法律体系是一定要做的。有人说2003年（《基本法》第23条草案）不也是撤回么，但这有一点不同，对《基本法》23条立法是一定要做的，现在只是等待另外的时机来处理。再看修例，现在真的出现一个大漏洞，内地逃犯大批进入香港，导致国家资产流失，导致资金外逃严重，假如香港不做，难道中央会容许？不可能的。
所以从林郑的角度、中央的角度，现在只能退一退，考虑整个国际局势。她不会再退让，只能道歉一下。道歉并不是说她做错什么事情，她只是说自己处理不好，引起矛盾和纷争，但没有说初心是错的。反对派又能拿她怎么样呢？大游行越来越多了之后，边际效应就下降了。
所以首先反对的人，就是原来支持政府的这些人。后来再有一些外部势力，而当时反对派的人，如在梦中，突然觉醒起来，马上抓住机会，把这个条例抹黑、制造恐惧，好像700万人都有机会被抓、被引渡到大陆受审。只要发动起来，加上特区政府处理的不好，掉以轻心，没有政治上的危机感。后来问题出来之后，还是把这个问题当成技术性问题来处理，把陈同佳移交给台湾、完善法律体系等等。人家发动运动，而政府岿然不动，而且态度不太好。所以反对派就利用这个机会，发动运动来对抗政府。
后来人为什么越来越多，有些参与者不一定与条例有关系，而是不满特区政府的处理手法，也有人担心会不会被外部势力制裁，特别是美国，提出了威胁要废除《美国-香港政策法》，有些国家要减少和香港过去所签下来的交换逃犯协议，美国有些政客要重新启动《香港人权与民主法案》，要惩罚香港的一些有关官员，有些要撤走资金，等等。所以有人认为，这样对香港不利。
现在反对派采取的行动，和平游行无所谓，但有些人采取暴力冲击，那就麻烦了。香港不接受这种行为。
他们提出五大诉求，林郑几乎都没有答应，她不答应你还能做什么事情？继续游行的打击力、边际效应就减小了，再游行，特区政府也不会再有让步，她要对中央交代、要对建制派交代，而且建制派对她越来越重要，她还要稳住警察。而反对派要搞不合作运动、搞暴力冲击，那肯定会越来越失去人心。所以，会保持一种焦灼状态，双反都不会后退，维持一种僵局，没有人能打破。这种僵局会从一种公开冲突，慢慢变成一种潜伏的状态，再等待有没有什么事件出现。
有些人，搬了很多钱到香港来，住在四季酒店，难道中央不知道么，有没有向特区政府下命令，让香港交出去的？所以现在不是一种政治利益问题，而是政治情绪，大家对这个东西动气，实际上是不满政府，跟政府斗气，而不是政府要和人民斗气。政府比较傲慢、自负。
所以发达国家，已经失去了压制发展中国家发展的能力，他们要和发展中国家竞争，发展中国家劳动力便宜，不再提供廉价产品给他们，发达国家凭什么去享受过去的生活水平呢？所以从年轻人角度来看，为什么老一辈可以享受得到，而他们享受不到？而且老一辈也要担心自己养老怎么办，经济不好，政府债务沉重。现在全球的年轻人都很不满，西班牙、法国这样的国家，年轻人的失业率超过20%。所以他们也在等待一些触发点，来表达他们的不满。最明显就是在选举当中
客观趋势遇到了主观反趋势，还是要拥抱西方，认为西方价值观好。问题是客观趋势和主观趋势现在是背离的，要拥抱西方，但西方能给你什么？
所以客观方面，香港和西方在越来越疏离，香港要发展只能依靠中国和亚洲。但是心理上还是认同西方，把西方那一套当做是金科玉律。
当你生活上基本还不错，但对自己的前途不太满意，又没有力量去内地以及亚洲其他地方去发展，积累下来的怨气会爆发出来。
当然还有一些媒体、老师、同辈的压力和煽动，没有什么机会成本。机会成本有哪一些呢？与警察恶斗、武力冲突，其他的游行，有什么机会成本？而且某些程度上，还有些嘉年华气氛。问题是改变不了客观现状。所以有些怨气只能积累下去，等待下一个机会。
问题是，香港是一个怎样的社会，是人口老化的社会，年轻人占的比例是很低的，有200万人参与香港游行，香港没有那么多年轻人。人口老化有什么问题呢？年轻人作为一股力量，他们的力量在萎缩，所以主流民意应该不是年轻人。
从年轻人角度来看，他们觉得自己的人数比例，越来越低，不像阿拉伯国家，年轻人人口差不多是一半。对于香港年轻人来说，这是世代之争，他们处于下风，因为人口老化，寿命越来越长，老人家投票率比年轻人还要高，人口中位数越来越高，40多岁，而人到了这个年龄，通常就会比较保守。
大体来说，整个社会根本不可能短时间内有什么大的改动，去改变这个局面，年轻人有这些不满，也是政治常态。他们的出路只能是在大湾区、在中国、在亚洲，而不是西方。他们会越来越觉得，西方其实背弃了他们，西方在打压中国发展的同时也要打压香港发展，所以西方迟早会对香港施加一些制裁，来遏制中国的发展。
到那个时候，你是要埋怨西方还是要埋怨中国呢？是西方对我不好，所以我对它不好。还是说，中国为什么要搞得西方对我们不好？可能这方面也会有一些分化。有些人会转向亲中，有些人继续亲西方。
总体来说，虽然主观和客观背离，肯定客观因素比主观因素更重要。21年来，很多香港人还没有适应自己是中国的一部分，还是以为在香港可以做任何事情，冲击中国共产党，不愿意担负维护中华人民共和国安全的责任。
老一辈的民主派以为他们做的事情，反对中共，在内地得到很多人的支持，现在香港人这几年来做的行为，占领中环，现在搞大游行，同时诋毁内地司法制度，把习近平摆到台面上。但是实际一点来看，有多少人会认同这些？中央会认为，国家给了香港这么多，不感激涕零，还是恩将仇报，损害国家利益，危害国家安全。所以现在问题是客观趋势。
所以，要“一国两制”行得通，香港人就需要作出一种自我约束，有些事情不高兴，就忍气吞声好了，不要做一些公开批评、遊行示威，不要和内地的一些反对力量搅在一起。
中央这几年做了什么？你说中央收紧香港，其实是建构法律共识，防止香港成为国家安全的威胁，主要是要打击港独。你自己的想法，你不能认为中央必须接受，而他要管香港，你不高兴，说中央要遏制香港言论、集会自由。一些人还要利用香港，来表达对中国政府以及中共的不满。这样中国政府怎么放心，让香港的反对力量取得香港政权呢？这不就让“一国两制”变成了对国家不利的事情了吗？
现在两地之间来往越来越密切了，很多人的利益受到了内地同胞、企业、人才的冲击，把这些对内地同胞的看法，投射到对中央的不满，那你还要说，你要让我选举我的特首，特首要负责什么呢？要同时维护国家利益和国家安全。而要把特首变成一个只是需要照顾香港人的，特别是香港反对派的看法，那中央会说，我的利益谁来照顾？会不会香港变成一个和外部势力一起对付中央的地方？
从我的角度来看，我并不是特别喜欢共产党，但问题是，你要先生存下去，必须要知道你的生存之道在哪里。有些事情在港英时期可以做，现在就要很小心。一些人在香港藐视中央权威，到底中央还要管理14亿人，中国还要在亚洲地区树立威信，在全世界眼中，还是有一批香港人，老是要跟习近平抬杠，打击他的威信，他受得了吗？他没有说要对香港人做什么，没有说要管香港，还给了香港很多东西，不然香港的经济恐怕比现在要差的多。
从他的角度来看，给了香港这么多，香港如何回报呢？没有回报，还要说中央要控制，限制自由，不让香港有民主，从客观角度来想，究竟要不要“一国两制”，要的话是不是这些事不能做？不能危害内地社会主义，危害中共政权。
所以客观情况就是这样，香港需要一种政治现实感。年轻人的事情要怎么办？这是一个斗争的过程，也是一个教育的过程，教育他们你的能力只能去到某一个地步。
此外，西方把香港当成对付中国的棋子，将来对香港肯定也会制裁。对此特区政府也可以清醒一下。
你看报纸上，有多少文章会拿这两个主义来说话。
香港这种资本主义，自由社会，大市场小政府不能改，现在还在这么想的越来越少，觉得这样搞下去没有出路。所以他们需要政府做更多的事情，而不是人为政府做得太多，要政府收手。所以，香港没有太多意识形态把自己绑起来的。
穷则变，变则通，到某一个地步，可能会出现突破性发展，现在香港需要有更多人，在大湾区能够发展起来，产生某种示范效应。如果有好几万人在大湾区真的发展起来了，回到香港，还要炫耀一下，让一些香港年轻人觉得到内地不需要做太大的适应，唯一要适应的就是不能到内地骂共产党，有些信息可能会看不到（互联网封锁）。
坦白说，香港作为殖民地那么多年，以前有什么政治自由？在政府做高官，做到署长已经高得不得了了，要做司长，不可能，要骂港英政府，他会收拾你，你只能骂中国政府。所以这是有历史背景的，很多人以为自己从来都享有和共产党过不去的权利，他以为这个权利还能延伸到97年之后，所以麻烦来了。
所以香港要“一国两制”成功，需要回归一种现实感、理性，要承担一些对国家的责任，对政权的责任，虽然你不喜欢，你不能不维护它的利益，还要恢复某一种自我约束，毕竟香港也是中国的一部分。“一国两制”不仅要得到香港认同，还要得到中央政府认同、内地同胞认可，才有它的生命力。毕竟我们是香港，不是另外的国家。即使是一些小国，靠在大国旁边，是不是可以为所欲为？肯定不可以。老是利用中央对香港的特殊待遇来挑战他的权威，能够持续多久？这是大家都需要认真思考的。#
