《多维新闻》专访刘兆佳： 香港风波已成管治权之争, 北京视为生死决战

<多维新闻>专访刘兆佳：
香港风波已成管治权之争,

北京视为生死决战

来源：<多维新闻>（中国）
news.dwnews.com/hongkong/news/2019-08-30/60147396.html

即使社会动荡短期内得到遏制，但化解香港社会的深层次结构性问题是一个长期过程。

持续了两个多月的香港反修例，在暴力与抗议的声浪中继续发酵，没有退潮的迹象。眼见乱局愈发扩大化和不可控，北京一再喊出“止暴制乱”，目前各方也在呼吁动用“紧急法”来平息风波。虽然恢复秩序紧要且迫切，但不得不说，“止暴制乱”只是当务之急，却并不是也不该成为整场风波的终局。因为“止暴制乱”的同时，对香港来一场彻底的刮骨疗毒，才是长远计。对于修例风波会走向怎样的终局，<多维新闻>专访了香港中文大学社会学荣休讲座教授、中国港澳研究会副会长刘兆佳。

多维：过去一段时间，舆论方面都在说会不会出动解放军，香港如果继续乱下去会不会“一国一制”。此前深圳举办了“重温邓小平同志关于香港问题的重要讲话，维护以宪法和基本法为基础的特别行政区宪制秩序”专题座谈会，王振民在会上也说允许香港实行“一国两制”是有条件的，如果先放弃了“一国”的话，北京怎么会给香港“两制”？你觉得这个风波会怎么收场？

刘兆佳：假如这个风波原来是一个赞成或者反对《逃犯条例》修订的争议，纯粹围绕这一事件的风波已经停止了。因为政府已经停止这方面的工作，而且对这方面表示道歉，说自己做得不好，但现在情况已经不是《逃犯条例》修订，而是不同力量利用香港政府因为这场风波而大受打击、处于弱势，希望能够把几年前占领中环行动中所得不到的东西拿回来。这次在加上外部势力，尤其是美国和台湾，在这个问题上推波助澜，希望以此取得特区管治权。

所以这场风波已经变成了特区管治权争夺战，一方是外部势力和香港反对派、港独分子，另一方则是中国政府、特区政府和爱国力量。管治权争夺的话，根本就没有妥协的空间。所以这场战斗一定是非常激烈，而且维持很久，最后只能是以一方落败而结束。

所以现在所谓五大诉求，唯一一个比较重要的就是“双普选”，就是要推翻人大常委会的831决定，所以从这点来看，特别是中国政府已经把这场风波定性为颜色革命，是美国希望联同香港一些敌对势力图谋不轨，将一些年轻人被利用来打击特区政府、中国政府的手段。所以可以看到，中国政府这一方寸步不让。除了停止《逃犯条例》修订，让林郑作出道歉，其他不会再让。就算是一些小的让步，都有可能引起更大的让步出来，或者给人一种中国政府和特区政府示弱的感觉，会引起更多麻烦的情况出现。

而且，既然这场风波是美国用来对付中国，起到遏制中国崛起的效果。就算这场风波结束了，不排除美国以后还会找寻另外机会来利用香港对付中国。所以现在从中方的角度来看这是一场生死决战，而且这场战斗还会持续一段很长时间，除非美国已经放弃了对中国的遏制。

所以这种情况下，寸步不让是基本的解决立场。加入用暴力行为来希望争取让中方让步，只能引来更大的武力来压制。只要是和平手段，那无所谓，但也不会答应这些诉求。从这个角度来看，可以说现在抗议者再坚持，政府也不会让步，而在这个过程中，抗议者越来越感受到中国政府无论如何都不会让步的话，这种行为也会慢慢减少。明知没有结果的情况下，也很难会再坚持战斗。

所以，这场风波会在北京绝不让步的情况下，来逐步以另外的形式进行斗争。比如通过议会选举来表达出来，但是暴力行为会被压制，香港人也越来越不接受这种与民为敌的暴力行为，所以整一场风波还需要一段时间，才会平息下来，但问题这个时间会有几个，甚至半年也说不定，但暴力行动不可能会继续下去。

多维：北京现在给出的第一要务、当务之急是止暴制乱，但不管通过什么样的方式，止暴制乱相对容易一点，但止暴制乱之后，香港深层次的一些问题怎样去应对才是比较关键的。你觉得这个风波平息之后，深层次的问题真的会被重视，并被慢慢解决掉吗？还是矛盾会继续累积下去？

刘兆佳：既然是深层次矛盾，肯定就不会消失，全世界所有发达国家都有潜在的深层次矛盾，也没有说能够解决这些问题，但问题就是从政府的角度来说，做一些改善管治、舒缓矛盾的政策，中央也在大力协助香港的经济发展，它会对形势有一定舒缓的作用。但深层次矛盾仍然存在。香港贫富悬殊的问题很难解决，除非改变资本主义结构，政治矛盾方面，由于香港还存在一大批反对中国、反对中共的人，特别是年轻一代的人，也不少。所以政治矛盾还存在下去。

问题是，“一国两制”本身是允许香港人对中国共产党不满的，只要求不要做任何具体行动，来冲击国家和政权。所以要达到这种情况也不是很难。加入中国政府往后对蓄意冲击政权和国家的力量，会用更强硬的手段去对付。但是在经济、民生、社会问题上，会采取一些比较柔软的手段，来减少一般人的怨气。所以大体上是这样。

而要把所有深层次矛盾解决掉，那么香港那些反共人士不再反共，一些对新中国有抵触情绪的人不再抵触，社会公平公义大有进展，这是不可能的事情。美国的深层次矛盾、澳大利亚的深层次矛盾多得不得了，宗教矛盾、地域矛盾。问题是现在不是解决矛盾，而是把这些矛盾控制在一个能够不太扰乱经济运作和社会稳定的水平。

现在最重要一点就是，让那些对中国共产党和新中国有抵触情绪的人知道，不能把香港搅乱，把香港变成一个颠覆之地，或者采取激烈行动来攻击特区政府。在行动上要有所收敛，但不一定要马上改变他们的政治思想和立场。

多维：你上周也参加了深圳的会议，北京是如何思考香港的这些深层次矛盾和问题的，有没有在会上讨论？

刘兆佳：没有谈到这个问题。基本上就是重温邓小平的说法，就是中国政府在处理“一国两制”的时候早已料到，香港因为这些外部势力和内部势力会引发动乱，所以做好了安排，包括有解放军驻在香港，假如出现动乱，香港特区政府积极处理，处理不好的话，中央出手，包括解放军出手。所以，中国政府不会排除在最后关头出动解放军的可能性，对于暴力分子作出惩罚。

多维：北京会不会介入香港的社会改革之中呢？

刘兆佳：一直都在介入，给与香港的一些经济优惠政策、一些民生政策，大湾区的发展都是希望通过香港发展让年轻人有更多发展机会，来舒缓香港的深层次矛盾。

多维：这是从外部的介入，接下来会否在内部进行强势介入？

刘兆佳：这个比较难，因为肯定还需要一个政府去工作，但中央只要是全力支持特区政府的话，就会让特区政府更有胆量去做一些推动社会改革的事情。因为，没有中央政府，特区政府就会处于弱势，需要中央给它去支持和胆量去做这些事情，所以现在看为什么国泰、机场管理局、地铁，还有公交机构会积极出来止暴制乱呢？因为中央政府要求，中央政府给他们有胆量去做这些事情。

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