《观察者网》专访中国学者杨恕：
哈萨克斯坦骚乱不排除外部势力,
但主要原因在国内矛盾
哈萨克斯坦这次事件主要是由国内矛盾引起的，虽然不能排除有外部势力干预，但是外部势力即使干预也得通过哈萨克斯坦国内的人来做，否则短期内根本不可能有这么大的动员能力。
本文是中国《观察者网》2022年1月13日刊出的独家专访中国兰州大学中亚研究所所长杨恕教授谈论哈萨克斯坦时局的报道，原标题：哈萨克斯坦骚乱不排除外部势力，但主要原因在国内矛盾。全文内容和原来插图如下（上图为《人民之友》编者所加）——
1月11日，哈萨克斯坦总统托卡耶夫宣布，集安组织已经成功完成了在哈的维和任务，该组织士兵将在两天内开始撤离这个中亚国家，整个过程将在10天内完成。
风波平定后，托卡耶夫承诺将改善哈萨克斯坦民生，包括缩小贫富差距，提高采矿行业的税收等。他意味深长地对81岁的前总统纳扎尔巴耶夫表示“感谢”，称其治下创造了一批利润巨大的企业和一批巨富，但是“现在是他们回馈人民的时候了。”
托卡耶夫宣布结束纳扎尔巴耶夫小女儿、41岁的阿利娅•纳扎尔巴耶娃垄断的私营性质的废旧物品回收事业。他说：“这应当由国有企业来做，就像其他国家一样。”
与此同时，哈萨克斯坦新一届政府也正式成立，新任总理阿里汗•斯迈洛夫1月12日在新内阁第一次会议上表示，新政府的任务是使国家摆脱大规模危机。
一场因液化天然气价格上涨而引起的局部抗议，为何能掀起轩然大波，演变成一场几乎席卷全国的巨大骚乱？网上盛传的所谓“幕后黑手”究竟是真是假？哈萨克斯坦未来的政局将走向何方？
针对上述问题，观察者网专访了兰州大学中亚研究所所长杨恕教授。
杨恕认为，哈萨克斯坦这次事件主要是由国内矛盾引起的，虽然不能排除有外部势力干预，但是外部势力即使干预也得通过哈萨克斯坦国内的人来做，否则短期内根本不可能有这么大的动员能力。
以下为采访实录：
[ 采访/王慧 整理/张菁娟 ]
首先，从历史上看，哈萨克分大、中、小三个帐，“帐”大致相当于部落联盟，但它是一个民族内部的部落联盟。这次事件当中，最先开始闹事的西部城市扎纳奥津、阿克套属于小帐哈萨克地区，而阿拉木图则属于大帐哈萨克的中心地区。
在苏联时期，一直到哈萨克独立以后，在国家的权力分配、财产分配上一直是大帐占优势。这个矛盾一直都有，是历史遗留下来的。苏联时期，中央政府还会做一些干预，让部族势力不要太不均衡。
▲大玉兹（乌鲁玉兹）、中玉兹（奥尔塔玉兹）和小玉兹（基希玉兹）亦称大帐、中帐和小帐
第二个因素是，哈萨克斯坦在经济上发展很不平衡。
它的西部虽然盛产油气，但在哈萨克斯坦独立之前基本上没有加工能力。独立之后，虽然在西部建了一些石油加工设施，但整体上，它的成品油是向北面输送到俄罗斯，在俄罗斯加工后从再从东面运进哈萨克斯坦，有这样一个循环。
在这个过程中，西部提供原料，而主要消耗者在东部。由于产业分布不合理，西部的人一直有意见，觉得“我们的资源被你们拿走了，结果你们富了，我们穷了”，这个可以理解。
第一次是在1989年的苏联时期，跟现在的情况有点类似，但不一样的是，那次是从民族冲突开始，是本地的哈萨克人和外来的高加索人之间冲突。
冲突的原因是，“外来户”因为经商、有技术等原因，收入和生活条件比较好，本地人反倒比较穷。双方一直有矛盾，后来因为一次打群架闹了起来，双方都死伤不少人。
虽然1989年这次事情是因为民族冲突而起，但很快就提出经济发展不平衡、政府下台等问题，转到了政治要求上。
例如，1988年“新乌津石油”（新乌津是扎纳奥津的旧称）企业从石油和天然气生产中获得1.1
亿卢布的净利润，但苏联石油工业部仅拨给新乌津市350万卢布，很不成比例，所以当地民众闹得很厉害。
最后，苏联派军队把这个事情给压了下去。苏联政府、哈萨克共和国政府和地方政府几家联合协商处理，才让这个事情得以平息。后来，苏联政府出面把3万多高加索人从这个地区迁走了。
扎纳奥津的第二次骚乱发生在2011年，这次的直接原因是民生问题。
那时候，哈萨克北部的北里海油田刚好开始开采，油比以前多得多了，但是扎纳奥津这里的改善不大，所以当地就出现了民生问题、就业问题等等，当时还有强烈的反华情绪。
2011年，这里闹了几个月，死伤大概有近百人，军警、老百姓都有死亡，其间欧盟、丹麦的人权观察人士也都到这儿了解情况。
2011年这次是从民生问题闹起来，接着也提出了政府改组、下台、改变政策的要求。最后政府答应了一部分要求，也抓了些闹事者，软硬兼施，把事情压下去了。
所以，这个地区出于部族利益，经济利益分配和权力分配等原因，已经有反哈萨克政府的传统了。今年这次已经是第三次了，不是稀罕事，从这里开始闹事很自然。
这次事件的直接原因是燃料价格，政府把液化石油气价格翻了一番。
哈萨克斯坦因为油气比较丰富，这些年它把很多烧油的车改成烧天然气了。所以一提天然气的价格，开车的人马上就受影响了。
所以，这次也是从民生问题开始，接着转成政治问题。
这次事件的问题从全国来看，首先是老百姓对财产和权力分布分配很不满，另外是对哈萨克斯坦首任总统纳扎尔巴耶夫不满。
多年来，纳扎尔巴耶夫用种种政治手腕把反对党一个一个赶出议会，这使反对势力结成了一个半明半暗的联盟，反对政府、反对纳扎尔巴耶夫。
所以，抗议者喊出了“老人，下台！”的口号，“老人”就是指纳扎尔巴耶夫，抗议者还把纳扎尔巴耶夫的塑像推翻了。
纳扎尔巴耶夫之所以有这么大民愤，主要是他的家族攫取的利益太多，执政时间太长。
反观纳扎尔巴耶夫这些年的做法，虽然他在做的时候没有遇到很强的抵抗，但是矛盾并没有解决，特别是他和反对派的矛盾。
那些反对党的领袖也是会玩政治斗争的。他们有他们的支持群众，这些人集合在一起，把老百姓煽动起来，一下就闹起来了。
▲集体安全条约理事会成员。图片来源：集安组织
另外，现在还不确定的是，抗议者手中的武器是从哪来的。
有一种可能是从军警那里来的，因为有一部分军警平息骚乱很不积极。我从录像里看到，装甲车遇到集会民众后倒退，老百姓就趴到装甲车上呼喊，军车上有些军人也下来了，有些人的枪就让人拿走了。所以，抗议者的武器是这么来的，还是以前就存下来的，还是从国外偷运进来的，现在还不清楚，要继续关注。
目前来看，这次事件的起因是国内问题。我不排除有外部力量干预，但即使干预也得通过哈萨克斯坦国内的人来做，短期内外部力量根本不可能有这么大的动员能力。
到现在为止，还没有任何证据证明哪个国家介入了，所以不要笼统地讲国外势力干预。这个事情还是要在哈萨克斯坦国内问题里找原因。
在这之前，很多中亚媒体、俄罗斯媒体在报道托卡耶夫时常在他名字前面加个形容词марионеточный（傀儡的）。但我认为，他这次的表现非常出色，说明他是一个高明的政治家，他借这个事情把权力抓到手，去掉了纳扎尔巴耶夫的权力，同时平息了反政府力量，可谓一石三鸟。他会采取一系列措施保持社会的稳定，对华关系会继续发展。▉
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