委内瑞拉乱局短期难见分晓,
中国有条件深入斡旋
作者 / 来源：戴仑 / <多维新闻>
（以上漫画取自<纽约时报>中文网，文内小标题为<人民之友>编者所加）
[ 导语 ]
就在马杜罗（上图左）正式就任委内瑞拉总统半个月不到的时间点，反对派领袖瓜伊多（上图右）就自立“临时总统”，同时美国、加拿大以及大半个拉丁美洲都对瓜伊多表示承认与支持，这样的“政变”戏码在国际上并无先例。
作为拉美为数不多的左翼国家、“反美急先锋”，政治乱局无疑让本就已经深陷通货膨胀、经济危机与人道主义危机的委内瑞拉雪上加霜。
美国对委内瑞拉实施的石油制裁、经济制裁已经加大力度，看上去对变更政权志在必得，但马杜罗政府与瓜伊多临时政府之间的较量似乎陷入了僵持之中，前景难料。
中国人民大学拉美研究中心主任、中国人民大学国家发展与战略研究院研究员崔守军（右图）就委内瑞拉局势与<多维新闻>记者展开对话。
以下是对话的全部内容——
委内乱局是国内外因素交叉作用的结果
多维： 委内瑞拉国内经济情况一直糟糕，政局变乱不算意外，但这次瓜伊多自立临时总统，不能忽视的原因是受到了美国的“明示”（蓬佩奥在“政变”发生前一天公开发文，点名瓜伊多是“勇敢的总统”）。美国与委内瑞拉的矛盾至少有三十年历史了，为什么美国会选择在这个时候出手，并要求国际社会选边站？
崔守军： 你分析的非常对，委内瑞拉从查韦斯时代开始，跟美国的关系就一直很糟糕，2013年查韦斯去世以后，马杜罗相当于继承查韦斯的衣钵担任委内瑞拉总统，所以他第一任期是6年，2019年1月10日正式开始他的第二期任期，不出意外会再持续6年。
总统续任其实是个转折点，委内瑞拉国内局势又一直持续恶化，当所有的力量都指向一个点的时候，那美国认为干预的时机应该到了。可以说，目前委内瑞拉是国内和国际局势相互演化、交叉作用的结果。
美国直接出兵委内的可能性还是比较低的
多维： 去年就曾有美国媒体爆料，特朗普曾在白宫的内部会议上说出“能不能直接出兵委内瑞拉”的话，甚至在联合国大会期间与哥伦比亚总统等拉美国家领导人共进晚餐时也毫不掩饰的表达了对委内推拉动武的想法。现在特朗普也说出了与2017年朝鲜半岛局势最紧张的时候一样的话，“所有的选项都摆在桌面上”。但是美国出兵委内瑞拉看上去并不现实，特朗普在国内因为“修墙”预算还在跟民主党没完没了的缠斗，而且刚刚宣布从中东撤军，这个时候如果出兵委内瑞拉，之前所说的“让美国士兵们回家”的话就食言了。
崔守军： 对，我觉得美国对委内瑞拉局势的干预主要是经济、金融和外交干预，军事干预的选项可能性还是比较低的。
门罗主义在拉丁美洲实际上都已经成为过去式了，拉丁美洲国家要自主决定自己的国家制度和社会发展，自己选择自己的领导人，所以美国在这个时候如果重返军事干预的老路，就意味着门罗主义的幽灵又复活了，这对所有拉丁美洲国家其实都是很忌惮的事情。
虽然巴西、哥伦比亚等地区大国，基本上也都支持瓜伊多临时政府，但是他们并没有说要支持美国的军事干预，这是两个层面的问题。这些拉美国家支持委内瑞拉实现政权过渡，在他们看来马杜罗政府不能胜任总统职务，因为在经济治理方面超级失败，所以他们希望看到一个更有能力的人来引领委内瑞拉这个国家，我觉得这个是拉美多数国家的共识，但这个共识不包括美国直接出兵。
委内局势短期内不会有非常明确的结果
崔守军： 有这个可能，我自己的预测是委内瑞拉局势不会在短时间内就取得一个非常明确的结果。
一方面，委内瑞拉军方现在还是支持马杜罗政府的——军队的支持特别重要，“枪杆子里面出政权”。
另外一方面，俄罗斯也好，伊朗也好，这些国家出于意识形态和经济利益方面的考虑，肯定也是支持马杜罗政府的。
俄罗斯在委内瑞拉有不少参股的油田，有媒体报道过，委内瑞拉石油产量的一半，都属于是俄罗斯和委内瑞拉共同开发。当然，俄罗斯更主要的是出于意识形态的考虑，本来就跟美国是“死对头”，在克里米亚等问题上又遭受美国制裁，所以俄罗斯与委内瑞拉有种惺惺相惜的感觉。
崔守军： 伊朗也对委内瑞拉有类似的“感情”。我最近刚接受完伊朗国家电视台的采访，他们特别关注委内瑞拉的局势。
中国在委内瑞拉也有很多投资，目前委内瑞拉有200多亿美元的贷款待偿还，中国在委内瑞拉可谓是有重资产。
总体来看，委内瑞拉局势的发展没有那么快，欧盟曾要求委内瑞拉8天之内进行总统选举，而马杜罗的回复是2月份举行军事演习，意思就是不但不会按你的要求来，还要用军事演习来更大力度的捍卫我的政权存在，这是一个非常明确而强硬的外交反应。
所以（支持瓜伊多的）这些国家只是口头上、外交上对马杜罗予以谴责，以及对瓜伊多政府进行支持，但是它并没有说要有实际行动，派兵或者真正的介入，所以关键还是看美国的态度。美国刚才我分析了，更多采用外交、经济和金融的方式进行干预，动用武力的概率是非常小的。
马杜罗失掉拉美国家的支持的深层原因
多维： 还有一个看点是委内瑞拉与拉美国家的关系。为了解决委内瑞拉的问题，拉美国家专门成立了利马集团，1月4号利马集团外长会议还发声明要求马杜罗放弃宣誓就职。除了难民危机和地区局势紧张，马杜罗失掉拉美国家的支持是否还有更为深层的原因？现在支持委内瑞拉的拉美国家只有墨西哥、古巴、玻利维亚，这是否也可以看作是拉美左翼退潮带来的结果？
崔守军： 其实这个利马集团早就存在，是（以）巴西为首的一帮南美国家组成的。2015年以后拉美地区政治生态呈现出非常清晰的“左退右进”的趋势，最典型的就是去年年底博尔索那罗当选新任巴西总统。立马集团里的拉美国家都是右翼国家，奉行新自由主义，从意识形态和社会治理方式来讲跟美国靠的更近。而马杜罗所领导的委内瑞拉以及古巴、玻利维亚等国是拉美地区硕果仅存的几个左翼国家，所以委内瑞拉与大部分拉美国家之间确实有左翼和右翼之间的意识形态纷争。
另外一个原因是委内瑞拉经济治理实在是太失败了，通货膨胀已经成了天文数字，老百姓民不聊生。委内瑞拉人口也就是3,200万，目前有十分之一，也就是300多万人都已经成为流浪难民了。看看叙利亚难民问题对欧洲社会的冲击就知道，这是个很严重的事情，更何况拉美国家过去这几年由于资源价格下跌，经济复苏的态势普遍比较缓慢，本来底子就不好，委内瑞拉难民的涌入会给它们带来更严重的政治、经济和社会问题，所以这些国家在难民问题层面有非常大的担心。
还有一个原因是，拉美的社会发展理念，包括文化，都比较重视人权，特别是人的最基本的权益。委内瑞拉现在缺医少药，基本的生活物资非常紧缺，过去五六年当中，政府连基本的食物（面包）都没有办法老百姓供应，治病连药品都没有，所以其它拉美国家也是出于人权意识，要捍卫委内瑞拉人民生存的基本权力，所以也要对委内瑞拉进行干预。
民粹主义和过度依赖石油导致"超级失败"
多维：刚才你好几次说到，委内瑞拉国内的经济发展与治理“超级失败”。其实委内瑞拉并不是传统的社会主义阵营，但自2009年查韦斯上台以来，大力标榜自己的社会主义道路，但实际上实行的是不切实际的高支出、高福利的政策，对石油价格过于依赖，委内瑞拉用“左翼民粹主义”将自己引向深渊。
崔守军： 我认同这个观点。查韦斯讲“21世纪的社会主义”，其实他就是一个靠民粹主义意识形态上台，上台之后还是“寅吃卯粮”的领导人，就是说他更多是看中老百姓眼前利益，而不重视长远利益。
作为一个国家领导人，肯定要对国民经济结构进行规划，从长远利益出发，起码经济发展不能过渡依赖石油，经济结构应该多元化改革，或者石油出口之外还应该有其他能够拉动国民经济增长的命脉。
但是委内瑞拉从1999年到2019年这20年间，经济结构的改革完全是失败的，比如说过渡的依靠石油产品出口这种单一的经济结构并没有发生根本性的改变，当石油价格开始大跌，就导致它面临内外交困的局面。
查韦斯这个人虽然是民粹主义，但他赶上了个好时候。查韦斯在任的时候，国际油价大多数时候在上涨。而马杜罗2013年上台，2014年就赶上油价大跌，最低的时候跌到30美元每桶，紧紧遏住了委内瑞拉经济发展的咽喉。而且看上去马杜罗的治理能力还不如查韦斯。
中国具备深入斡旋委内瑞拉危机的条件
多维： 刚才也说到了中国在委内瑞拉的利益，比如中国在委内瑞拉还有250亿美元的贷款。目前中国方面的态度是依然承认马杜罗为委内瑞拉总统，但是也展示出不挑拨、不介入美国与其他国家之间的矛盾的一贯原则。中国在委内瑞拉问题上扮演的角色是什么？
崔守军： 我认为从中国的立场来讲，肯定是不干预别国内政，这是中国一贯外交的基本原则。中国外交部也表态说，支持在联合国宪章框架和原则下，各方冷静的解决委内瑞拉问题，这些方面中国的态度不会有什么大的改变。
但是也有消息说，中国方面现在跟委内瑞拉反对派临时政府也有一定的接触，我觉得这说明中国还是希望能够在联合国宪章的框架和准则下发挥一定的外交斡旋作用，因为中国毕竟是个全球性的大国，中委之间以石油为纽带的经贸关系是非常紧密的，中国在委内瑞拉有非常重要的影响力。
多维： 有一些观点认为，中国斡旋的力度还可以更大一些。
崔守军： 我觉得是有空间的，因为在苏丹问题、叙利亚问题、伊朗核危机等问题上，中国曾起到了非常重要的斡旋方的作用，在委内瑞拉中国又有一定的影响力，我觉得中国具备这种深入斡旋的条件。
美国对委内的干预是做过精心准备和策划
多维：从宏观的角度上看，委内瑞拉的问题还涉及到当今世界上小国如何处理与大国之间的关系的问题。近几年有两个案例很典型：加拿大近期被夹在中美之间；而朝鲜在解决朝鲜半岛无核化与半岛和平的问题上，显示出在中美之间更加灵活的身段。从委内瑞拉的局势来看，是否能得出一些小国处理与大国关系的新思考？
崔守军： 委内瑞拉从国家的规模、地理面积、人口数量来讲，是一个中等规模的国家，已经不算一个小国了，包括你提到的朝鲜，朝鲜也算是一个中等规模的国家。加拿大其实就算一个大国了，毕竟它是G7的成员国，也是发达国家俱乐部的重要一员。
崔守军： 所以朝鲜问题、加拿大面临的问题，与委内瑞拉问题在性质上有点不太一样。朝鲜要实现的是半岛无核化，加拿大是因为涉及到孟晚舟事件，而委内瑞拉有点政权要更迭的意思，或者叫政变，是国内两个派别之间的争端导致的，当然其中一个派别又在美国的支持之下，导致国内局势急转直下，可能产生冲突、甚至冲突如果爆发会有进一步升级的危险。
委内瑞拉这个国家，它跟美国之间的矛盾非常的深，“冰冻三尺非一日之寒”。你刚才提到过，其实特朗普上台以后整理出了一个干预委内瑞拉的路线图，国际媒体都有报道，内容是在什么情况下美国将采取何种干预方式，干预的力度要达到什么样的程度都有写。美国的种种计划，我觉得是做过非常精心的准备和策划，它（美国）是有预案的。
对委内的干预，或是美国"新的干预方式"
多维： 委内瑞拉的乱局引发了舆论对于颜色革命的讨论。有人认为在叙利亚问题之后，美国一改以往消灭一个当权者、扶植一个反对派的做法，而是使出了公开扶植一个总统与现任总统的打擂的颜色革命新戏码。但也有人认为，美国对委内瑞拉的干涉只是美国国内政治极化的连带效应，并不能算颜色革命。
崔守军： 我认为美国肯定想以最小的投入来寻求最大的产出，像阿富汗也好，伊拉克也好，利比亚也好，叙利亚也好，其实美国都付出了非常沉重的经济代价。特朗普上台以后他要“美国优先”、“美国第一”，肯定不会对某一个国家投入非常多的政治、经济、军事资源去改变一个国家的政局，我觉得这不符合特朗普一贯的信条。
委内瑞拉离美国比较近，从传统地缘政治角度来讲，是美国的“后院”，而瓜伊多本人又是在美国上学，他是乔治•华盛顿大学（The George Washington University）毕业的，所以跟美国的渊源应该算是比较深的。
中东离美国很远，而委内瑞拉就处在南美洲北部，人员交流、交通、文化、经济等方面受美国影响都非常深，所以美国才会选这种软干预的方式。美国对中东大概算硬干预，对委内瑞拉算软干预，就是没有动用军事力量，成本更低，但也期望能达到目的。所以这可能是美国的一种新的干预方式。#
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